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négociation

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1négociation Empty négociation 21.03.12 0:11

dribe



kamel1 a écrit:
scène de ménage a écrit:
dribe a écrit:Chers Collègues,

Je m'adresse principalement aux négociateurs pour remarquer que la plus part d'entre nous s'inscrivent dans des revendications de type victimaire ! Je crains que cela ne soit pas en notre faveur et ne nous donnera pas suffisamment de poids pour négocier sereinement. Il est nécessaire de changer cette stratégie de revendication : au lieu d’adopter l'attitude de victime discriminée, il est préférable d’adopter une attitude plus offensive visant plutôt à chercher à apporter notre contribution au système de santé français tout en étant dans une logique gagnant-gagnant.

Pour cela, il est nécessaire de quantifier notre contribution actuelle au système de santé à travers des données probantes sur combien on est, qu’est ce qu’on fait et quel est le bénéfice qu'on apporte. Ces données donnerons certainement une crédibilité à nos négociateurs et rassureront le ministère qui ne veut certainement pas assumer des dispositions injustifiées en faveurs des étrangers.

Aujourd’hui, il est évident que le système de santé français a atteint ses limites. La balle est très probablement dans notre camp. C’est la France qui a besoin de nous et non pas le contraire ! Je suis certain que chacun d’entre vous est capable de faire sa vie ailleurs s’il n’avait pas un rattachement personnel ou familial à la France.

En cette période délicate, le ministère est soumis à une contrainte de prudence quant aux traitements des questions liées aux étrangers.

N'hésitez pas aussi à brandir l'argument politique et historique pour alerter sur le caractère discriminatoire de l’opposition de l’ordre des médecins à une intégration plus souple des médecins étrangers, notamment l'éviction des médecins juifs pendant la période de Vichy. Il faut dénoncer leur vision suprématiste et le monopole qu’ils veulent imposer sur le savoir médical.

Chaleureusement,[justify]

Je trouve ton intervention tres interessante et je l'approuve entierement ...

Moi aussi je trouve ton idée exploitable et qui merite qu'en l'etudier de plus près.
Par contre il y a une chose qui m'échappe, tu parles d'hatitude victimaire, mais à la fin tu parles de medecins juifs, suprematie, monopole, n'est ce pas aussi une attitude victimaire?

Ce n'est pas une attitude victimaire car il s'agit d'un argument rationnel qui se base sur un fait historique. Tout dépend, à mon avis, de la capacité du négociateur à présenter ce fait sous l'angle de l'argument et non pas de la plainte. Je suis certain que diffuser un tel message dans la presse fera son effet. C'est le moment en plus. L'idée principale reste de montrer A+B que ces blocages ne peuvent pas être expliqués rationnellement (par une attitude bénéfice/risque) !! En France, les politiques ne peuvent pas être insensibles à ce type de démarches...




2négociation Empty Re: négociation 21.03.12 6:27

Invité


Invité

dribe a écrit:
kamel1 a écrit:
scène de ménage a écrit:
dribe a écrit:Chers Collègues,

Je m'adresse principalement aux négociateurs pour remarquer que la plus part d'entre nous s'inscrivent dans des revendications de type victimaire ! Je crains que cela ne soit pas en notre faveur et ne nous donnera pas suffisamment de poids pour négocier sereinement. Il est nécessaire de changer cette stratégie de revendication : au lieu d’adopter l'attitude de victime discriminée, il est préférable d’adopter une attitude plus offensive visant plutôt à chercher à apporter notre contribution au système de santé français tout en étant dans une logique gagnant-gagnant.

Pour cela, il est nécessaire de quantifier notre contribution actuelle au système de santé à travers des données probantes sur combien on est, qu’est ce qu’on fait et quel est le bénéfice qu'on apporte. Ces données donnerons certainement une crédibilité à nos négociateurs et rassureront le ministère qui ne veut certainement pas assumer des dispositions injustifiées en faveurs des étrangers.

Aujourd’hui, il est évident que le système de santé français a atteint ses limites. La balle est très probablement dans notre camp. C’est la France qui a besoin de nous et non pas le contraire ! Je suis certain que chacun d’entre vous est capable de faire sa vie ailleurs s’il n’avait pas un rattachement personnel ou familial à la France.

En cette période délicate, le ministère est soumis à une contrainte de prudence quant aux traitements des questions liées aux étrangers.

N'hésitez pas aussi à brandir l'argument politique et historique pour alerter sur le caractère discriminatoire de l’opposition de l’ordre des médecins à une intégration plus souple des médecins étrangers, notamment l'éviction des médecins juifs pendant la période de Vichy. Il faut dénoncer leur vision suprématiste et le monopole qu’ils veulent imposer sur le savoir médical.

Chaleureusement,[justify]

Je trouve ton intervention tres interessante et je l'approuve entierement ...

Moi aussi je trouve ton idée exploitable et qui merite qu'en l'etudier de plus près.
Par contre il y a une chose qui m'échappe, tu parles d'hatitude victimaire, mais à la fin tu parles de medecins juifs, suprematie, monopole, n'est ce pas aussi une attitude victimaire?

Ce n'est pas une attitude victimaire car il s'agit d'un argument rationnel qui se base sur un fait historique. Tout dépend, à mon avis, de la capacité du négociateur à présenter ce fait sous l'angle de l'argument et non pas de la plainte. Je suis certain que diffuser un tel message dans la presse fera son effet. C'est le moment en plus. L'idée principale reste de montrer A+B que ces blocages ne peuvent pas être expliqués rationnellement (par une attitude bénéfice/risque) !! En France, les politiques ne peuvent pas être insensibles à ce type de démarches...



Bonjour dribe, je comprends mieux!
J'aurais tout de même quelques question...
Quelle est la finalité de cette argumentaire?
Pour ma part je préfère à l'heure actuelle utiliser les études ainsi que les faits historiques en réaction aux lettres des conseils de l'ordre qui est pour moi une attitude hypocrite, descriminatoire et dangereuse pour notre avenir....
Apparemment, tu veux l'utiliser pour autre chose?
Je ne vois pas en quoi exactement ,car il y a eu déjà des avancés notables concernant le décret ,je ne vois pas ce que cela rapportérais encore (pour l'instant et dans ce cas) d'avoir cette démarche?
Je vois aussi que tu as de bonnes idées, es tu adhérent? t'es tu presenté comme representant?
Sera-tu present à l'AG?
tu pourrais intervenir dans la discussion que j'ai lancé et proposer une question ou une idée pour l'AG?

PS: voici une étude interessante :[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
C'est une etude interessante sur les medecins à diplmoes hors union européeennes
Fait historique :
16 août 1940, loi conditionnant la profession de médecin aux personnes de nationalité française, nés d'un père français ou naturalisés avant 1927

3négociation Empty Re: négociation 21.03.12 11:57

PARNEIX



dribe a écrit:
kamel1 a écrit:
scène de ménage a écrit:
dribe a écrit:Chers Collègues,

Je m'adresse principalement aux négociateurs pour remarquer que la plus part d'entre nous s'inscrivent dans des revendications de type victimaire ! Je crains que cela ne soit pas en notre faveur et ne nous donnera pas suffisamment de poids pour négocier sereinement. Il est nécessaire de changer cette stratégie de revendication : au lieu d’adopter l'attitude de victime discriminée, il est préférable d’adopter une attitude plus offensive visant plutôt à chercher à apporter notre contribution au système de santé français tout en étant dans une logique gagnant-gagnant.
tres interessant...et logique...une pensée seine, sans persecution, ni victimisation comme tu le dis bien...basée sur des faits et des arguments, un service rendu mutuellement dans une logique gagnant-gagnant...tu simplement parfait...peut etre un peu trop politique, mais il faut bien passer par la...en tous cas, un discours digne de notre statut social...

Pour cela, il est nécessaire de quantifier notre contribution actuelle au système de santé à travers des données probantes sur combien on est, qu’est ce qu’on fait et quel est le bénéfice qu'on apporte. Ces données donnerons certainement une crédibilité à nos négociateurs et rassureront le ministère qui ne veut certainement pas assumer des dispositions injustifiées en faveurs des étrangers.

Aujourd’hui, il est évident que le système de santé français a atteint ses limites. La balle est très probablement dans notre camp. C’est la France qui a besoin de nous et non pas le contraire ! Je suis certain que chacun d’entre vous est capable de faire sa vie ailleurs s’il n’avait pas un rattachement personnel ou familial à la France.

En cette période délicate, le ministère est soumis à une contrainte de prudence quant aux traitements des questions liées aux étrangers.

N'hésitez pas aussi à brandir l'argument politique et historique pour alerter sur le caractère discriminatoire de l’opposition de l’ordre des médecins à une intégration plus souple des médecins étrangers, notamment l'éviction des médecins juifs pendant la période de Vichy. Il faut dénoncer leur vision suprématiste et le monopole qu’ils veulent imposer sur le savoir médical.

Chaleureusement,[justify]

Je trouve ton intervention tres interessante et je l'approuve entierement ...

Moi aussi je trouve ton idée exploitable et qui merite qu'en l'etudier de plus près.
Par contre il y a une chose qui m'échappe, tu parles d'hatitude victimaire, mais à la fin tu parles de medecins juifs, suprematie, monopole, n'est ce pas aussi une attitude victimaire?

Ce n'est pas une attitude victimaire car il s'agit d'un argument rationnel qui se base sur un fait historique. Tout dépend, à mon avis, de la capacité du négociateur à présenter ce fait sous l'angle de l'argument et non pas de la plainte. Je suis certain que diffuser un tel message dans la presse fera son effet. C'est le moment en plus. L'idée principale reste de montrer A+B que ces blocages ne peuvent pas être expliqués rationnellement (par une attitude bénéfice/risque) !! En France, les politiques ne peuvent pas être insensibles à ce type de démarches...




4négociation Empty Re: négociation 21.03.12 11:59

PARNEIX



PARNEIX a écrit:
dribe a écrit:
kamel1 a écrit:
scène de ménage a écrit:
dribe a écrit:Chers Collègues,

Je m'adresse principalement aux négociateurs pour remarquer que la plus part d'entre nous s'inscrivent dans des revendications de type victimaire ! Je crains que cela ne soit pas en notre faveur et ne nous donnera pas suffisamment de poids pour négocier sereinement. Il est nécessaire de changer cette stratégie de revendication : au lieu d’adopter l'attitude de victime discriminée, il est préférable d’adopter une attitude plus offensive visant plutôt à chercher à apporter notre contribution au système de santé français tout en étant dans une logique gagnant-gagnant.


Pour cela, il est nécessaire de quantifier notre contribution actuelle au système de santé à travers des données probantes sur combien on est, qu’est ce qu’on fait et quel est le bénéfice qu'on apporte. Ces données donnerons certainement une crédibilité à nos négociateurs et rassureront le ministère qui ne veut certainement pas assumer des dispositions injustifiées en faveurs des étrangers.

Aujourd’hui, il est évident que le système de santé français a atteint ses limites. La balle est très probablement dans notre camp. C’est la France qui a besoin de nous et non pas le contraire ! Je suis certain que chacun d’entre vous est capable de faire sa vie ailleurs s’il n’avait pas un rattachement personnel ou familial à la France.

En cette période délicate, le ministère est soumis à une contrainte de prudence quant aux traitements des questions liées aux étrangers.

N'hésitez pas aussi à brandir l'argument politique et historique pour alerter sur le caractère discriminatoire de l’opposition de l’ordre des médecins à une intégration plus souple des médecins étrangers, notamment l'éviction des médecins juifs pendant la période de Vichy. Il faut dénoncer leur vision suprématiste et le monopole qu’ils veulent imposer sur le savoir médical.

Chaleureusement,[justify]

Je trouve ton intervention tres interessante et je l'approuve entierement ...

Moi aussi je trouve ton idée exploitable et qui merite qu'en l'etudier de plus près.
Par contre il y a une chose qui m'échappe, tu parles d'hatitude victimaire, mais à la fin tu parles de medecins juifs, suprematie, monopole, n'est ce pas aussi une attitude victimaire?

Ce n'est pas une attitude victimaire car il s'agit d'un argument rationnel qui se base sur un fait historique. Tout dépend, à mon avis, de la capacité du négociateur à présenter ce fait sous l'angle de l'argument et non pas de la plainte. Je suis certain que diffuser un tel message dans la presse fera son effet. C'est le moment en plus. L'idée principale reste de montrer A+B que ces blocages ne peuvent pas être expliqués rationnellement (par une attitude bénéfice/risque) !! En France, les politiques ne peuvent pas être insensibles à ce type de démarches...

tres interessant...et logique...une pensée seine, sans persecution, ni victimisation comme tu le dis bien...basée sur des faits et des arguments, un service rendu mutuellement dans une logique gagnant-gagnant...tu simplement parfait...peut etre un peu trop politique, mais il faut bien passer par la...en tous cas, un discours digne de notre statut social...


5négociation Empty Re: négociation 21.03.12 12:02

PARNEIX



PARNEIX a écrit:
dribe a écrit:
kamel1 a écrit:
scène de ménage a écrit:
dribe a écrit:Chers Collègues,

Je m'adresse principalement aux négociateurs pour remarquer que la plus part d'entre nous s'inscrivent dans des revendications de type victimaire ! Je crains que cela ne soit pas en notre faveur et ne nous donnera pas suffisamment de poids pour négocier sereinement. Il est nécessaire de changer cette stratégie de revendication : au lieu d’adopter l'attitude de victime discriminée, il est préférable d’adopter une attitude plus offensive visant plutôt à chercher à apporter notre contribution au système de santé français tout en étant dans une logique gagnant-gagnant.

Pour cela, il est nécessaire de quantifier notre contribution actuelle au système de santé à travers des données probantes sur combien on est, qu’est ce qu’on fait et quel est le bénéfice qu'on apporte. Ces données donnerons certainement une crédibilité à nos négociateurs et rassureront le ministère qui ne veut certainement pas assumer des dispositions injustifiées en faveurs des étrangers.

Aujourd’hui, il est évident que le système de santé français a atteint ses limites. La balle est très probablement dans notre camp. C’est la France qui a besoin de nous et non pas le contraire ! Je suis certain que chacun d’entre vous est capable de faire sa vie ailleurs s’il n’avait pas un rattachement personnel ou familial à la France.

En cette période délicate, le ministère est soumis à une contrainte de prudence quant aux traitements des questions liées aux étrangers.

N'hésitez pas aussi à brandir l'argument politique et historique pour alerter sur le caractère discriminatoire de l’opposition de l’ordre des médecins à une intégration plus souple des médecins étrangers, notamment l'éviction des médecins juifs pendant la période de Vichy. Il faut dénoncer leur vision suprématiste et le monopole qu’ils veulent imposer sur le savoir médical.

Chaleureusement,[justify]

Je trouve ton intervention tres interessante et je l'approuve entierement ...

Moi aussi je trouve ton idée exploitable et qui merite qu'en l'etudier de plus près.
Par contre il y a une chose qui m'échappe, tu parles d'hatitude victimaire, mais à la fin tu parles de medecins juifs, suprematie, monopole, n'est ce pas aussi une attitude victimaire?

Ce n'est pas une attitude victimaire car il s'agit d'un argument rationnel qui se base sur un fait historique. Tout dépend, à mon avis, de la capacité du négociateur à présenter ce fait sous l'angle de l'argument et non pas de la plainte. Je suis certain que diffuser un tel message dans la presse fera son effet. C'est le moment en plus. L'idée principale reste de montrer A+B que ces blocages ne peuvent pas être expliqués rationnellement (par une attitude bénéfice/risque) !! En France, les politiques ne peuvent pas être insensibles à ce type de démarches...




6négociation Empty Re: négociation 21.03.12 13:34

dribe



[quote="kamel1"]
dribe a écrit:
kamel1 a écrit:
scène de ménage a écrit:
dribe a écrit:Chers Collègues,

Je m'adresse principalement aux négociateurs pour remarquer que la plus part d'entre nous s'inscrivent dans des revendications de type victimaire ! Je crains que cela ne soit pas en notre faveur et ne nous donnera pas suffisamment de poids pour négocier sereinement. Il est nécessaire de changer cette stratégie de revendication : au lieu d’adopter l'attitude de victime discriminée, il est préférable d’adopter une attitude plus offensive visant plutôt à chercher à apporter notre contribution au système de santé français tout en étant dans une logique gagnant-gagnant.

Pour cela, il est nécessaire de quantifier notre contribution actuelle au système de santé à travers des données probantes sur combien on est, qu’est ce qu’on fait et quel est le bénéfice qu'on apporte. Ces données donnerons certainement une crédibilité à nos négociateurs et rassureront le ministère qui ne veut certainement pas assumer des dispositions injustifiées en faveurs des étrangers.

Aujourd’hui, il est évident que le système de santé français a atteint ses limites. La balle est très probablement dans notre camp. C’est la France qui a besoin de nous et non pas le contraire ! Je suis certain que chacun d’entre vous est capable de faire sa vie ailleurs s’il n’avait pas un rattachement personnel ou familial à la France.

En cette période délicate, le ministère est soumis à une contrainte de prudence quant aux traitements des questions liées aux étrangers.

N'hésitez pas aussi à brandir l'argument politique et historique pour alerter sur le caractère discriminatoire de l’opposition de l’ordre des médecins à une intégration plus souple des médecins étrangers, notamment l'éviction des médecins juifs pendant la période de Vichy. Il faut dénoncer leur vision suprématiste et le monopole qu’ils veulent imposer sur le savoir médical.

Chaleureusement,[justify]

Je trouve ton intervention tres interessante et je l'approuve entierement ...

Moi aussi je trouve ton idée exploitable et qui merite qu'en l'etudier de plus près.
Par contre il y a une chose qui m'échappe, tu parles d'hatitude victimaire, mais à la fin tu parles de medecins juifs, suprematie, monopole, n'est ce pas aussi une attitude victimaire?

Ce n'est pas une attitude victimaire car il s'agit d'un argument rationnel qui se base sur un fait historique. Tout dépend, à mon avis, de la capacité du négociateur à présenter ce fait sous l'angle de l'argument et non pas de la plainte. Je suis certain que diffuser un tel message dans la presse fera son effet. C'est le moment en plus. L'idée principale reste de montrer A+B que ces blocages ne peuvent pas être expliqués rationnellement (par une attitude bénéfice/risque) !! En France, les politiques ne peuvent pas être insensibles à ce type de démarches...



Bonjour dribe, je comprends mieux!
J'aurais tout de même quelques question...
Quelle est la finalité de cette argumentaire?
La finalié d'un tell argumentaire est de mettre en évidence le bien fondé de notre revendication et de sécher le viviers des arguments de l'interlocuteur
Pour ma part je préfère à l'heure actuelle utiliser les études ainsi que les faits historiques en réaction aux lettres des conseils de l'ordre qui est pour moi une attitude hypocrite, descriminatoire et dangereuse pour notre avenir....
Vous avez certainement raison car vous avez plus d’éléments sur la situation. Effectivement, dans un premier temps, il faut jouer la carte de la coopération... Mais si vous voyez que vous perdez le file, il est indispensable de déployer une stratégie plus offensive avec ses risques et bénéfices. Tu sais, c'est comme les traders; plus tu prends des risques plus tu as des chances de beaucoup gagner. Mais si tu perds bah faut assumer. De toute façon faut rompre avec cette attitude de victime, elle mène à la perte de l'estime de soie et à se dévaloriser. Il est comme même évident que si on s'attaque aujourd'hui à notre estime de soie c'est pas pour se débarrasser de nous mais c'est pour s'offrir nos services à moindre coût. Si on raisonne dans une logique de marché, c'est nous qui somme maitre de la situation. Car travailler en tant que Médecin c'est d'abord notre décision et non pas là leur. Donc laissons cette décision entre nos main au lieu de se présenter résigné suppliant l'autre de décider de notre sort !!

Apparemment, tu veux l'utiliser pour autre chose?
Non, mon but est juste de vous alerter sur certains aspects généraux de la négociation qui ne sont pas propre à notre situation.
Je ne vois pas en quoi exactement ,car il y a eu déjà des avancés notables concernant le décret ,je ne vois pas ce que cela rapportérais encore (pour l'instant et dans ce cas) d'avoir cette démarche?
parfait alors, c'est vous qui avez une vision globale et c'est certainement vous qui savez ce qui est pertinent ou pas !
Je vois aussi que tu as de bonnes idées, es tu adhérent?
Pas encore

t'es tu presenté comme representant?
Si je peux être utile, pourquoi pas ?
Sera-tu present à l'AG?
J'espère
tu pourrais intervenir dans la discussion que j'ai lancé et proposer une question ou une idée pour l'AG?
C'est ok


7négociation Empty Re: négociation 21.03.12 13:41

dribe



PARNEIX a écrit:
PARNEIX a écrit:
dribe a écrit:
kamel1 a écrit:
scène de ménage a écrit:
dribe a écrit:Chers Collègues,

Je m'adresse principalement aux négociateurs pour remarquer que la plus part d'entre nous s'inscrivent dans des revendications de type victimaire ! Je crains que cela ne soit pas en notre faveur et ne nous donnera pas suffisamment de poids pour négocier sereinement. Il est nécessaire de changer cette stratégie de revendication : au lieu d’adopter l'attitude de victime discriminée, il est préférable d’adopter une attitude plus offensive visant plutôt à chercher à apporter notre contribution au système de santé français tout en étant dans une logique gagnant-gagnant.
.


Pour cela, il est nécessaire de quantifier notre contribution actuelle au système de santé à travers des données probantes sur combien on est, qu’est ce qu’on fait et quel est le bénéfice qu'on apporte. Ces données donnerons certainement une crédibilité à nos négociateurs et rassureront le ministère qui ne veut certainement pas assumer des dispositions injustifiées en faveurs des étrangers.

Aujourd’hui, il est évident que le système de santé français a atteint ses limites. La balle est très probablement dans notre camp. C’est la France qui a besoin de nous et non pas le contraire ! Je suis certain que chacun d’entre vous est capable de faire sa vie ailleurs s’il n’avait pas un rattachement personnel ou familial à la France.

En cette période délicate, le ministère est soumis à une contrainte de prudence quant aux traitements des questions liées aux étrangers.

N'hésitez pas aussi à brandir l'argument politique et historique pour alerter sur le caractère discriminatoire de l’opposition de l’ordre des médecins à une intégration plus souple des médecins étrangers, notamment l'éviction des médecins juifs pendant la période de Vichy. Il faut dénoncer leur vision suprématiste et le monopole qu’ils veulent imposer sur le savoir médical.

Chaleureusement,[justify]

Je trouve ton intervention tres interessante et je l'approuve entierement ...

Moi aussi je trouve ton idée exploitable et qui merite qu'en l'etudier de plus près.
Par contre il y a une chose qui m'échappe, tu parles d'hatitude victimaire, mais à la fin tu parles de medecins juifs, suprematie, monopole, n'est ce pas aussi une attitude victimaire?

Ce n'est pas une attitude victimaire car il s'agit d'un argument rationnel qui se base sur un fait historique. Tout dépend, à mon avis, de la capacité du négociateur à présenter ce fait sous l'angle de l'argument et non pas de la plainte. Je suis certain que diffuser un tel message dans la presse fera son effet. C'est le moment en plus. L'idée principale reste de montrer A+B que ces blocages ne peuvent pas être expliqués rationnellement (par une attitude bénéfice/risque) !! En France, les politiques ne peuvent pas être insensibles à ce type de démarches...

tres interessant...et logique...une pensée seine, sans persecution, ni victimisation comme tu le dis bien...basée sur des faits et des arguments, un service rendu mutuellement dans une logique gagnant-gagnant...tu simplement parfait...peut etre un peu trop politique, mais il faut bien passer par la...en tous cas, un discours digne de notre statut social...



Dans ce type de situations, on a toujours tendance à penser que l’enjeu est essentiellement lié à la nature du conflit. Or que souvent, les décisions se jouent sur d'autre aspects. Là, en l’occurrence, l’aspect politique est évident. Donc, le traitement de la question doit prendre en compte la dimension politique..

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