L'UNION FAIT LA FORCE

Chers amis
je suis comme vous en passant par les mêmes démarches qui vous paraissent actuellement impossibles, tout se règle par la patience et surtout par le travail syndical et la négociation;
le but du SNPADHUE est certainement de défendre tous les padhues sans faire de distinction du type du diplome. ma philosophie était et reste la même : aucune faveur ne serait donné à telle ou telle tranche des padhues tout en sachant que nous aussi avant la fameuse autorisation nous avions travaillé plus de 10 ans dans les hopitaux tout en signalant que nous avons passé des moments difficiles pour avoir le diplome de spécialiste dans le pays d'origine comparé aux conditions d'obtention des diplomes içi en France .....
restez solidaire c'est le moment pour demander vos droits sans aucune injustice

Merci pour le conseil , on est tous pour un traitement égal selon une règle universelle , applique a tous les padhue, cependant j apporte quelques précisions que vous semblez omettre :
-toute cette procédure de régularisation lourde a pour motif évoque le doute sur notre qualification de spécialiste , et pour lever ce doute on doit faire nos preuves dans des hôpitaux français acceuillant des internes, il ne s'agit nullement d être plus compétent que d autre, il s'agit de faire le parcour , le chemin de croix , pendant le quel on est bon marche , peu paye a travail équivalent .
- on est tous Dans la même galère mais on a des parcours différents, moi par exemple je doit avoir une équivalence pour pouvoir travailler dans mon pays d'origine car j' ai obtenu mon diplôme en France, je ne suis ni meilleur ni moins bon que les autres padhues, on a pas les mêmes parcours .
-tu dis qu on est tout identiques? Chich, que tout les padhues de la nouvelle loi effectue 7 ou 8 ans comme nous DES TE, avant de passer devant la commission , je vois d ici les réactions, je dis ça pour démontrer par l absurde que ça serait très injuste si c 'était le cas.
- on a pour la plupart des diplômes de spécialiste , certain sont peu
être plus méritants que d autres mais quand on veut rentrer les padhue dans une procédure de régularisation et on ne tient compte ni du concour très sélectif passe par les DES TE , ni de leurs formation avec une maquette française, ni de leurs diplômes de facultés françaises, et on les oblige de lutter au sein du syndicat et s acharner pour considérer comme victoire le faite d être considère comme les autres padhue et pouvoir bénéficier comme eux des nouvelles dispositions de la loi de 2012, je vous laisse juge de la situation car on n'est pas traite pareil!!!! Ni par la tutelle ni par une partie du syndicat.
-on est tous dans la même lutte, solidaires et uni mais on a pas le même parcour en France , je parle bien de parcour en France, car c est en France que nous voulons travailler dignement, la vrais justice qui est accompagnée de beaucoup de patience comme vous l'aviez evoque, dicterait une durée d exercice égale a tout le monde selon les mêmes contraintes, je constate que c'est loin d être le cas, certain doivent fournir plus d effort et attendre encore plus d' années, et cher confrère ou est l égalité quand un DES TE fait 5 ans dans des hôpitaux en France après concours, passe le concour du PAE et doit poursuivre de 3 année alors que d'autres plus chanceux feront beaucoup moins sans passer deux concour en France et 8 année d'exercice, vous appelez ça de la patience ou plutôt de l'injustice?!

En lisant le mail de Kamel j'ai l'impression que finalement il est donné raison a Claude Gueant qui dit ""toutes les civilisations ne se valent pas" ou autrement dit "tous les PADHUE ne se valent pas".
Jusqu'à présent le syndicat a soutenu et défendu tous les PADHUE sans distinction, si cela venait a changer il perdra toute sa raison d'être.

je vois que certains font de la politique et imagine des Pensée, si c est ce que t as compris du texte c est assez dommage, raccourcit simpliste et pas a la hauteur de la situation, je vous laisse cher confrère cette vision caricaturale et brouillon d un état des lieux elas réel.

On ne compare pas les misères de chacun, ça ne tiens pas sur un CV, pas plus que la réflexion intelligente que vous venez d'avoir, on met en évidence le mépris pour des padhue dont le parcours est calque sur celui des médecin du pays dans le quel on exige de nous y conformer pour y être autorise.

Le faite de montrer la différence n est pas discriminatoire, dans ce cas monsieur l intelligent un médecin qui exerce depuis 15 ans et un padhue qui exerce pendant la même période dans le paramédical doivent avoir l autorisation d exercice au meme moment?Si c est ça ta vision de la justice et des civilisations !!!!!!!!

Cher kamel, on est tous differents.
Certains parmis nous sont très competents, d'autres le sont moins,
Certains sont depuis longtemps en France, d’autres viennent d'arriver
Certains ont eu une specilisation dans leurs pays d’origine, d'autres ici et d'autres ( Je ne sais pas où ????Russie, roumanie lol).
Certaisn on enormement d’exepericen, d’autres en ont très peu,
Tout ça pour dire que malheureusement on ne peut faire des differences entre PADHUEs lors des négociations, car cela nous fragiliserait auprès du ministère, sutout vous les DES-TE.
Pourquoi vous ?
Ce texte t’evoque peut être quelque chose :
Je reconnais avoir été informé(e) qu'en application des dispositions du décret n° 90-97 du 25 janvier 1990 fixant les conditions d'accès aux formations spécialisées du troisième cycle des études médicales, je ne peux pas prétendre à la délivrance du diplôme d'Etat de docteur en médecine :
― le diplôme d'études spécialisées qui me sera délivré à l'issue de ma formation ne me permet pas l'exercice de la profession en France.

Ceci est une partie du document que vous aviez signé au moment ou vous passiez le concours. Document dans lequel vous prenniez acte que le diplôme que vous obtiendriez n’est ni un diplôme français (comme certaisn des DES-TE le disent) ni un diplôme reconnu en France.

Par consequent, je retire ce que j’ai dit tout à l’heure, écrire une lettre au ministere sera une erreur qui ne jouera pas en votre faveur. Ca ne fera qu’attirer lattention sur vous, vous DES-TE qui êtes censés avoir signé un document dans lequel vous attestez savoir que vous n’avez pas à excercer en France.

Je pense que faire marche arrière et dialoguer avec les autres representants sera la meilleure solution pour vous et pour tout le monde.

La phrase que tu viens de citer, je la connais bien , ce n est Pas une déclaration spontanée mais une pièce du dossier pour s inscrire au concour, peut être tu détiens des documents qui atteste que les détenteur de DU ou les AFS et AFSA sont autorise a exercer la médecine en France après leurs formations?? Je ne vois pas ce que tu veux prouver, que les DES TE savaient au moment ou ils passaient le concour(2000) qu il n étaient pas autorise a exercer en France? Merci ce n est pas une nouvelle, je ne crois pas que la loi parcequ on Parle de loi autorisait queLquonque catégorie a exercer hormis les près 1999.

On parle la de spécialité , de formation équivalente car on est dans une procédure d équivalence , si le SNPadhue peut permettre l exercice a des padhue parcequ ils n ont Pas signe un document lors de l inscription a un concour et conjugue au présent (ne me permet Pas l exercice)je ne demande qu a voir! Merci encore pour cet argument solide

Oui ,il y des gens comme moi qui sont rentrés en France avant 1998;faire un (concours pour le commencer)DIS ici (5 ans) +plusieurs d'années de ffi et attaché;pour ne pas avoir travaillé les 2 mois entre 2006 et 2007, etre inscrit obligatoirement sur la liste de concours(liste A)et avoir une note de 15 voire plus,et toujours hors de systeme.

Il faut au mois accepter la note de passge qu'on a déja eu en 2011

Cher kamel
Concernant l’AFS/AFSA ou les DU, personnellement je n’ai signé aucun document ressemblant de près où de loin au document que vous avez signé les DES-TE.
Ce document que vous avez signé,qu'il soint une déclaration spontanée ou pas est une attestation sur l’honneur, certes cela ne veut pas dire que vous ne pouvez pas exercer en France (ce qui logique à mon sens et je n'ai jamais dit le contraire), mais malheureusement ce document atteste bien que vous étiez bien au courant qu’avec ce diplôme vous ne pouviez ni exercer comme spécialiste en France, ni faire valoir votre spécialisation française. Si les instances (ministère) étaient vraiment fermées, elles auraient pu invoquer ce document.
Je ne sais pas depuis quand tu es en France, mais saches que tes prédécesseurs DES-TE ont eu du mal à être intégrés par le ministère dans la précédente disposition et c’est grâce aux syndicats et au nombreux PADHUEs non DES-TE qui ont été solidaire avec les DES-TE que tu peux aujourd’hui espérer travailler en France.
J’ai fait ma spécialité à Alger, j’ai été une année et demi FFI et 5 années et demi attaché. J’ai réussi la PAE en liste A et je recevrai bientôt le résultat de mon passage récent en commission, avec tout cela je ne me suis jamais ni plein ni crier à l’injustice, ni vis-à-vis de vous qui aurez la chance d’avoir vos années FFI (ou internes à titre étranger) comptabilisés, ni vis-à-vis de mes collègues qui n’avait pas réussi comme au concours et qui risquent de faire moins d’années que moi pour être autorisés à exercer.

Tu parles de ton exploitation quand tu étais interne, de quel exploitation tu parles, tous les internes quelque soit le pays où ils ont fait leur spécialisation sont exploiter.
En Algérie c’est encore pire. A part certains bons services avec des bons chefs, tu es exploité sans aucun retour. En te fais faire tous ce que les chefs n’ont pas envie de faire, pour qu’ils puissent aller travailler dans le privée ou bien rentrer chez eux à midi pour s’occuper de leurs enfants. En te rabaisse souvent , ta journée dépend de l’humeur du matin de ton chef, s’il a pris son café ou non, s’il s’est réveillé du pied gauche ou non, si sa femme ou son mari lui a pris la tête le matin ou non, rajoutes y le fait que dans beaucoup de services tu te formes toi-même en te m’étant en face de la misère sociale, courir après un réactif, un scan (souvent en panne), une bouteille d’oxygène, un défibrillateur (En panne dans LE plus grand service de cardiologie d’Algérie), un chef qui dors chez lui et te laisse te démener tout seul…etc )
Tu apprends durant ton internat autant qu’ici voir plus, car tu n’as pas tout ce qui existe ici.
Par conséquent, je ne vois pas pourquoi tu te pleins vu qu’au moins tu auras une partie de ton internat comptabilisé, alors que les spécialistes formés dans leurs pays n’auront pas cette chance.
Comme je l’avais dit dans mon premier message, il n y a aucune raison que les DES-TE soient traités différemment des autres PADHUEs, soit les DES-TE sont avec tous les PADHUEs, soit ils ne le sont pas, il n ya pas de demi-mesure. Si les DES-TE se distinguent des autres PADHUE libre à eux de créer leur propre syndicat, mais à ce moment il ne faut pas surfer sur la vague d’indignation vis-à-vis de l’exploitation des très nombreux et majoritaire PAHDUES non DES-TE pour obtenir gain de cause.

Le seul point sur lequel je suis d’accord avec toi c’est le fait qu’une parole donnée est une parole à respecter (La parole d’un Homme est sacrée). Si les représentants avaient en majorités votés votre présence dans la réunion, il faut qu’ils respectent leur parole et le vote qui a été fait, sinon si ce n’est que le président qui a donné sa parole c’est une autre pair de manche. Même si je le respecte beaucoup le président du SNPADHUE, il n a pas à décider tout seul de ce genre de propositions, d’autant plus qu’apparemment certains membres du bureau et du conseil sont ne sont pas d’accord.

En attendant de voir la réponse des représentants je préfère ne plus rien dire et ne plus juger sur les dires d’une seule personne.

PS : Je ne sais pas d’où tu viens, mais en Algérie les DES-TE (et si mes informations sont bonnes au Maroc et au Liban aussi) obtient facilement leurs équivalence, ce n’est que de la paperasse.
Apparemment tu es arrivé en France après juin 2004, tu as théoriquement passé au moins une fois le concours (PAE) et apparemment tu ne l’as pas eu comparé à d’autres PADHUEs formés dans leurs pays d’origines. Si je raisonne comme toi ces PAHDUEs ont plus de méritent que toi, on devrait par conséquent les autoriser à exercer directement sans passer par la case attaché !
Kamel, on n’est pas tous égaux certes, mais malheureusement on ne peut faire des lois sur mesures pour chaque cas, profites de l’avancer qui a été faite, profites du faite que tu auras à faire 2 ans de moins que nous les anciens (LOI 2006 liste A), profites du fait que tes années passées comme interne seront comptabilisés, ravises toi et sois solidaire avec le groupe.

Dernière chose, ton exemple concernant les PADHUEs évoluant depuis plusieurs années sur des postes de paramédicaux n’est pas dénoué de sens, car pour mois il faut une expérience supplémentaire (1 année de stage en dernière année de médecine n’est pas suffisante quoi qu’en dise les PADHUEs évoluant sur de poste de paramédicaux).
Pour ma part un poste FFI est un passage obligé avant de prendre des postes de responsabilités où on ne peut demander conseil (tu es sensé tout connaitre). Il faut se forger une expérience solide, profiter pour pauser toutes les questions mêmes celles qui paraissent ridicules, solidifier son CV et son dossier, car après on n’a pas le droit à l’erreur pour nous même et pour tous les PADHUEs, car on est tous dans le mêmes sac, Un chef de service de dira pas : « c’est un tel qui a fait l’erreur », mais plutôt : « un tel médecin étranger à fait cette erreur, ils sont tous pareils, je ne prendrai plus de médecins à diplôme étranger » ou bien le pire c’est un patient qui dit: « je n’irai plus me soigner chez un étranger ». Néanmoins Kamel, cela ne donne pas pour autant le droit aux DES-TE d’être exemptés de l’année probatoire comparer aux autres collègues. Comme je l’ai déjà dit tout à l’heure : on ne peux faire du cas par cas il faut accepter les compromis.