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URGENT: Appel à tous les médecins Français à DHUE

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mohammed75
alex 31
lemapae
daoudi amor
Dham
9 participants

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daoudi amor



alex 31 a écrit:
mohammed75 a écrit:
lemapae a écrit:Bonsoir
L'association de médecins Français à diplôme étranger existe et l'annonce de sa création a été faite sur ce forum
voir le lien cité ci-dessous
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

C'est une association qui regroupe déjà beaucoup de médecins et leur nombre ne cesse d'augmenter. Ils ont déjà écrit aux autorités et continuent à se battre pour atteindre leur objectif.
Son président pourra mieux vous renseigner.
Le groupe de travail est très sérieux et motivé..
Bon courage à ses membres


Bonsoir Lemapae, perso je ne connais rien de cette assoc ni de son president, une recherche rapide sur google pas grand chose non plus en dehors des statuts et de la page facebook, regroupe plusieurs medecins? je demande a voir.
Objectif? besoin de les connaitre avant d'envoyer quoi que ce soit, n'est il pas plus interessant qu'ils detaillent leurs objectifs et ce qu'ils comptent presenter?
par ailleurs et suite a leur reunion avec La ministre et deux de ses conseillers on aurait besoin d'avoir un compte rendu et de ce qui a ete dit durant cette reunion nan?

Groupe serieux et motivé? je n'en doute pas mais il faudrait egalement qu'ils soient pro nan?  aucun interet de venir balancer un post sur le site si au final rien n'est detaillé ni meme le compte rendu de leurs rencontres avec la ministre ni de ce qu'ils comptent avancer comme argument.


En gros, j'ai plus l'impression que le site Snpadhue est completement paumé au meme titre que ses dirigeants et la ca repart avec un autre syndicat dont on ne sait meme pas 'ou ils sortent ni de ce qu'ils veulent avancer comme arguments.

Tres cordialement.

Mohammed, je pense que mélanges un peu tout:
- l'AMFDHUE existe depuis bientôt 4 ans maintenant
- on a été reçus par 2 conseillers et non par la Ministre de la santé (relire mon message).
- Si tu ne connais pas notre association, c'est pas par faute d'avoir existé depuis 4 ans, des annonces ont été faites sur ce site
- Je ne comprends pas que tu nous parles du SNPADHUE, tes reproches tu devrais les faire au président du SNPADHUE.
- Pour les comptes rendus de nos réunions, tu comprends que tu ne peux pas y accéder, tu n'es pas membre de l'AMFDHUE.

Pour le reste de tes remarques "passe partout" je ne ferai pas de commentaires.

Alex.

mohammed75



Mohammed, je pense que mélanges un peu tout:
- l'AMFDHUE existe depuis bientôt 4 ans maintenant

et depuis 4 ans je ne vois pas trop ce qui a changé ni de ce que vous avez realisé.





- on a été reçus par 2 conseillers et non par la Ministre de la santé (relire mon message).

on n'est pas des abrutis vous avez besoin de notre soutien il est normal et logique de demander ce qui a ete dit durant cette reunion et les objectif des prochaines reunions.



- Si tu ne connais pas notre association, c'est pas par faute d'avoir existé depuis 4 ans, des annonces ont été faites sur ce site

On s'en tape des 4 ans des votre existence, besoin de savoir ce que vous avez realisé depuis, et quels sont vos objectifs a long terme.


- Je ne comprends pas que tu nous parles du SNPADHUE, tes reproches tu devrais les faire au président du SNPADHUE.


- Pour les comptes rendus de nos réunions, tu comprends que tu ne peux pas y accéder, tu n'es pas membre de l'AMFDHUE.

Quel est du coup l'interet de venir ici sur le site quémander des dossiers si au final on ne sait pas ni ce qui a ete dit durant la reunion ni ce que vous voulez demander?



Pour le reste de tes remarques "passe partout" je ne ferai pas de commentaires.

Tu comprends egalement pourquoi des assoc Bidons on n'en veut plus?


Alex.

mohammed75



lemapae a écrit:Bonjour Mohammed
Non, ce n'est pas un syndicat mais une association qui est née suite à la déception liée à la PAE qui n'a pas pris en compte le cas particulier de ses membres. Les membres de cette association se sont dit que le seul moyen qui leur restait était de défendre leur cause par eux-même.
J'ai lu les courriers adressés aux autorités et je peux t'assurer que c'est du sérieux.Les adhérents de cette association sont informés des démarches entreprises et consultés avant toute démarche administrative.
Dans cette association, il y'a des médecins de différentes spécialités et de différentes nationalités.
Tu peux contacter le président de l'association qui saura mieux te renseigner.
Concernant cette association, je regrette que les PADHUE Français ne se mobilisent pas massivement pour montrer aux autorités l'ampleur et la gravité de la situation précaire de ces médecins.
Quelques médecins écartés de toute possibilité de régularisation ..Pas grave mais des centaines de médecins écartés et au moment où l'on parle de déserts médicaux, ça ne fait pas correct surtout au moment où l'on parle de prochaines élections présidentielles..L'opinion public pourrait alors soutenir cette cause juste.

Lemapae, les Padhues soutiendront toute association serieuse pro et capables defendre leurs interets, actuellement la majorité des Padhues n'ont plus confiance dans des assoc Bidons au meme titre que le Snpadhue est en train de decevoir ses membres, avec des membres FANTOMES.

Concernant le nouveau syndicat ou assoc, faut peut etre arreter de deconner, soit c'est des pros soit c'est des incompetents, mais encore une fois je ne vois pas l'interet de venir poster un message ici, pour au final quand on leur posent des questions sur leurs rencontres avec les 2 conseillers de repondre a coté, ou avec des phrases bateaux.

S'ils sont incapables d'y repondre sur le site et de se montrer convaincants, crois moi ils ne vont jamais convaincre ni la ministre ni ses conseillers.

alex 31



mohammed75 a écrit:Mohammed, je pense que mélanges un peu tout:
- l'AMFDHUE existe depuis bientôt 4 ans maintenant

et depuis 4 ans je ne vois pas trop ce qui a changé ni de ce que vous avez realisé.





- on a été reçus par 2 conseillers et non par la Ministre de la santé (relire mon message).

on n'est pas des abrutis vous avez besoin de notre soutien il est normal et logique de demander ce qui a ete dit durant cette reunion et les objectif des prochaines reunions.



- Si tu ne connais pas notre association, c'est pas par faute d'avoir existé depuis 4 ans, des annonces ont été faites sur ce site

On s'en tape des 4 ans des votre existence, besoin de savoir ce que vous avez realisé depuis, et quels sont vos objectifs a long terme.


- Je ne comprends pas que tu nous parles du SNPADHUE, tes reproches tu devrais les faire au président du SNPADHUE.


- Pour les comptes rendus de nos réunions, tu comprends que tu ne peux pas y accéder, tu n'es pas membre de l'AMFDHUE.

Quel est du coup l'interet de venir ici sur le site quémander des dossiers si au final on ne sait pas ni ce qui a ete dit durant la reunion ni ce que vous voulez demander?



Pour le reste de tes remarques "passe partout" je ne ferai pas de commentaires.

Tu comprends egalement pourquoi des assoc Bidons on n'en veut plus?


Alex.

Mohammed, je ne comprends ton hostilité envers une association que tu ne connais pas.
Beaucoup de violences dans tes propos, je ne pense pas que nos collègues apprécient ces échanges, je t'invite à plus de retenue.
Des adjectifs comme "bidons", "abrutis" "quemander" ne fait pas partie de notre langage
L'AMFDHUE s'attache beaucoup au respect des échanges sincères, constructifs et cordiaux, les calomnies ne mènent à rien.
Je ne pense pas que tu sois bien placé pour exiger notre bilan.
Enfin, tu connais le nom du président de l'AMFDHUE, ça serait juste qu'on connaisse ton nom également.

Alex.

mohammed75



alex 31 a écrit:
mohammed75 a écrit:Mohammed, je pense que mélanges un peu tout:
- l'AMFDHUE existe depuis bientôt 4 ans maintenant

et depuis 4 ans je ne vois pas trop ce qui a changé ni de ce que vous avez realisé.





- on a été reçus par 2 conseillers et non par la Ministre de la santé (relire mon message).

on n'est pas des abrutis vous avez besoin de notre soutien il est normal et logique de demander ce qui a ete dit durant cette reunion et les objectif des prochaines reunions.



- Si tu ne connais pas notre association, c'est pas par faute d'avoir existé depuis 4 ans, des annonces ont été faites sur ce site

On s'en tape des 4 ans des votre existence, besoin de savoir ce que vous avez realisé depuis, et quels sont vos objectifs a long terme.


- Je ne comprends pas que tu nous parles du SNPADHUE, tes reproches tu devrais les faire au président du SNPADHUE.


- Pour les comptes rendus de nos réunions, tu comprends que tu ne peux pas y accéder, tu n'es pas membre de l'AMFDHUE.

Quel est du coup l'interet de venir ici sur le site quémander des dossiers si au final on ne sait pas ni ce qui a ete dit durant la reunion ni ce que vous voulez demander?



Pour le reste de tes remarques "passe partout" je ne ferai pas de commentaires.

Tu comprends egalement pourquoi des assoc Bidons on n'en veut plus?


Alex.

Mohammed, je ne comprends ton hostilité envers une association que tu ne connais pas.
Beaucoup de violences dans tes propos, je ne pense pas que nos collègues apprécient ces échanges, je t'invite à plus de retenue.
Des adjectifs comme "bidons", "abrutis" "quemander" ne fait pas partie de notre langage
L'AMFDHUE s'attache beaucoup au respect des échanges sincères, constructifs et cordiaux, les calomnies ne mènent à rien.
Je ne pense pas que tu sois bien placé pour exiger notre bilan.
Enfin, tu connais le nom du président de l'AMFDHUE, ça serait juste qu'on connaisse ton nom également.

Alex.



Cher Ami mon Hostilité Tient du fait qu'on en a marre d'assoc BIDONS, je t'ai posé des questions simples et concretes ce que vous avez realisé, ce qui a ete dit durant cette reunion, et ce que vous voulez dire et ou avancer durant les prochaines reunions et au Final rien de rien que du vent pour ne pas dire des bla bla inutiles.

Concernant le nom de votre president mais qu'est ce qu'on s'en tape, je te parle de projets, eleve un peu le debat sinon aucun interet et encore une fois si vous n'etes pas fichu de dialoguer sur un site de mettre en avant vos projets, je ne vois pas ce que vous allez raconter a la ministre et ou a ses conseillers.

et pour finir concernant je ne suis pas en droit d'exiger un Bilan n'etant pas adherant a votre assoc , suffit de voir l'evolution des Padhues depuis 4 ans pour te dire que votre bilan doit forcement etre tres tres bon, en gros a partir du moment  ou t'es incapable de repondre a des questions claires tu vas repondre a coté, on connait la musique ou peut etre qu'on n'est plus dupe avec ce type de discours.

dolcedoc



Bonjour,

Bonjour,

Dans un 1er temps, je m'adresse au président de l'association en question: Ce que devrait être mentionné en majuscule dans votre message c'est le terme FRANCAIS et non le mot "tous" car justement votre association fait preuve d'une ségrégation flagrante en se basant sur la nationalité!!
Vous êtes en désaccord avec les membres du SNPADHUE?, pourquoi alors venez-vous sur le forum de leur site et diffusez votre message discriminant?
Personnellement je suis adhérente du SNPADHUE et ne serait-ce que pour le fait qu'il est représentant de cette communauté médicale étrangère. Nous avons besoin de cet organisme et là je m'adresse notamment à Mohammed75, pour faire entendre notre voix. Il est à nous, adhérents, de faire des propositions, et au conseil de la transmettre et la défendre. Celui-ci est d'ailleurs ouvert à tous ceux qui trouvent en eux le courage, la vocation et le temps de le faire.
Pour le recensement, d'après le compte-rendu publié sur le site snpadhue, il semblerait que les autorités de santé compte faire un recensement de ces médecins étrangers régulièrement établis en France. Ce recensement devrait prendre fin en mois de juillet sauf que je ne sais pas de quelle manière ils vont y procéder!!! et là je vois que l'AMFDHUE fait un recensement de son côté suite à une réunion avec les mêmes conseillers avec qui la SNPADHUE a fait sa réunion du 15 juin. J'en déduis donc que ces conseillers ont peut être confié cette mission à l'AMFDHUE!!
A vos commentaires!

alex 31



dolcedoc a écrit:Bonjour,

Bonjour,

Dans un 1er temps, je m'adresse au président de l'association en question: Ce que devrait être mentionné en majuscule dans votre message c'est le terme FRANCAIS et non le mot "tous" car justement votre association fait preuve d'une ségrégation flagrante en se basant sur la nationalité!!
Vous êtes en désaccord avec les membres du SNPADHUE?, pourquoi alors venez-vous sur le forum de leur site et diffusez votre message discriminant?
Personnellement je suis adhérente du SNPADHUE et ne serait-ce que pour le fait qu'il est représentant de cette communauté médicale étrangère. Nous avons besoin de cet organisme et là je m'adresse notamment à Mohammed75, pour faire entendre notre voix. Il est à nous, adhérents, de faire des propositions, et au conseil de la transmettre et la défendre. Celui-ci est d'ailleurs ouvert à tous ceux qui trouvent en eux le courage, la vocation et le temps de le faire.
Pour le recensement, d'après le compte-rendu publié sur le site snpadhue, il semblerait que les autorités de santé compte faire un recensement de ces médecins étrangers régulièrement établis en France. Ce recensement devrait prendre fin en mois de juillet sauf que je ne sais pas de quelle manière ils vont y procéder!!! et là je vois que l'AMFDHUE fait un recensement de son côté suite à une réunion avec les mêmes conseillers avec qui la SNPADHUE a fait sa réunion du 15 juin. J'en déduis donc que ces conseillers ont peut être confié cette mission à l'AMFDHUE!!
A vos commentaires!

Bonjour dolcedoc (je ne connais pas ton nom, malheureusement)

1. J'ai posté mes appels après accord du président du SNPADHUE (accord ancien je dois le reconnaître) il a été publié , non censuré, donc accepté.
2. Tu parles de "communauté" terme que je n'ai jamais utilisé, communauté renvoie à un groupe particulier.
3. Lis les propos de Mohammed 75 (pas de nom non plus), propos d'une extrême violence, si tu appelles ça "appel" , je ne dirai pas cela.
4. Le SNPADHUE ouvert à tous ? je ne le pense pas, j'en suis convaincu, 2 courriers envoyés par mes soins au président... pas de réponses, la question des MFDHUE n'a jamais été une priorité du SNPADHUE, et pour cela je pourrai le comprendre.
5. Le recensement des MFDHUE m'a été demandé au MDS (27/juin), ce recensement ne concerne que les MFDHUE.
6. Pour le terme "ségrégation" que tu as utilisé, je te donne la définition LAROUSSE de ce terme: "Processus par lequel une distance sociale est imposée à un groupe du fait de sa race, son sexe, sa position sociale, ou de sa religion par rapport aux autres groupes d’une collectivité" fin de la définition, le mot nationalité n'est pas cité, dont acte.
7. Nous ne sommes pas en désaccord avec le SNPADHUE, on ne peut pas l’être, on n'a jamais été convié à la moindre réunion et là encore cherchez l'erreur.
8. Enfin l'AMFDHUE mènera ses actions selon les orientations de tous les conseillers qu'on a eu l'opportunité de rencontrer. Nos actions s’inscrivent dans la durée et le respect des valeurs des uns et des autres, l'AMFDHUE.

Le président de l'AMFDHUE.

alex 31



dolcedoc a écrit:Bonjour,

Bonjour,

Dans un 1er temps, je m'adresse au président de l'association en question: Ce que devrait être mentionné en majuscule dans votre message c'est le terme FRANCAIS et non le mot "tous" car justement votre association fait preuve d'une ségrégation flagrante en se basant sur la nationalité!!
Vous êtes en désaccord avec les membres du SNPADHUE?, pourquoi alors venez-vous sur le forum de leur site et diffusez votre message discriminant?
Personnellement je suis adhérente du SNPADHUE et ne serait-ce que pour le fait qu'il est représentant de cette communauté médicale étrangère. Nous avons besoin de cet organisme et là je m'adresse notamment à Mohammed75, pour faire entendre notre voix. Il est à nous, adhérents, de faire des propositions, et au conseil de la transmettre et la défendre. Celui-ci est d'ailleurs ouvert à tous ceux qui trouvent en eux le courage, la vocation et le temps de le faire.
Pour le recensement, d'après le compte-rendu publié sur le site snpadhue, il semblerait que les autorités de santé compte faire un recensement de ces médecins étrangers régulièrement établis en France. Ce recensement devrait prendre fin en mois de juillet sauf que je ne sais pas de quelle manière ils vont y procéder!!! et là je vois que l'AMFDHUE fait un recensement de son côté suite à une réunion avec les mêmes conseillers avec qui la SNPADHUE a fait sa réunion du 15 juin. J'en déduis donc que ces conseillers ont peut être confié cette mission à l'AMFDHUE!!
A vos commentaires!

Bonjour dolcedoc (je ne connais pas ton nom, malheureusement)

1. J'ai posté mes appels après accord du président du SNPADHUE (accord ancien je dois le reconnaître) il a été publié , non censuré, donc accepté.
2. Tu parles de "communauté" terme que je n'ai jamais utilisé, communauté renvoie à un groupe particulier.
3. Lis les propos de Mohammed 75 (pas de nom non plus), propos d'une extrême violence, si tu appelles ça "appel" , je ne dirai pas cela.
4. Le SNPADHUE ouvert à tous ? je ne le pense pas, j'en suis convaincu, 2 courriers envoyés par mes soins au président... pas de réponses, la question des MFDHUE n'a jamais été une priorité du SNPADHUE, et pour cela je pourrai le comprendre.
5. Le recensement des MFDHUE m'a été demandé au MDS (27/juin), ce recensement ne concerne que les MFDHUE.
6. Pour le terme "ségrégation" que tu as utilisé, je te donne la définition LAROUSSE de ce terme: "Processus par lequel une distance sociale est imposée à un groupe du fait de sa race, son sexe, sa position sociale, ou de sa religion par rapport aux autres groupes d’une collectivité" fin de la définition, le mot nationalité n'est pas cité, dont acte.
7. Nous ne sommes pas en désaccord avec le SNPADHUE, on ne peut pas l’être, on n'a jamais été convié à la moindre réunion et là encore cherchez l'erreur.
8. Enfin l'AMFDHUE mènera ses actions selon les orientations de tous les conseillers qu'on a eu l'opportunité de rencontrer. Nos actions s’inscrivent dans la durée et le respect des valeurs des uns et des autres, l'AMFDHUE.

Le président de l'AMFDHUE.

mohammed75



Bonjour Alex, tu nous fatigues je te jure, non seulement avec vos problemes d'ego, Snpadhue et le reste au lieu de nous unir vous vous bouffez la gueule, le Snpadhue je le dis et je le repete n'a de syndicat que le nom, je demande a voir ce qu'ils ont fait et ou realisé sur cette année, certes ca reste des membres benevoles etc etc, mais a partir du moment ou ils n'ont plus le temps ou autre chose a faire qu'ils degagent ( tout en les remerciant par avance pour tout ce qu'ils ont fait).

Te concernant ou concernant ton syndicat, tu trouves que c'est mon precedent post etait violent, je te rappelle que je t'ai demandé a plusieurs reprises ce qui c'etait dit durant votre reunion... ta reponse etait faut etre adherent, en meme temps tu viens sur le site pour venir faire tes stats a la demande du ministere, mais qu'est ce qu'on s'en tape...faut peut etre arreter de faire les esclaves du ministere, ou juste servir de faire valoir, tu crois qu'ils ne sont pas capables de faire le recensement eux memes? ils vous font courir ou plutot ils vous font marcher rien d'autres, en laissant faire courir le temps...

ce qu'on veut c'est des faits, ce qui a ete dit durant la reunion et votre strategie, apres faut pas sortir de Saint Cyr pour comprendre que si le CNG voulait reellement faire des stats et ou enriochir leurs bases de données, c'est tres simple, suffit de passer le message.

Vous concernant encore une fois cite moi un truc que ton syndicat a pu realiser et ou debloquer?

au jour d'aujourd'hui les Snpadhues ont compris que les syndicats n'a plus AUCUN interet et qu'il fallait qu'ils se demerdent tous seul, cale est d'autant plus vrai quand on voit l'absence totale du Synpadhue, vous concernant jamais entendu parler ni de vos actions ni d ece que vous avez pu realiser.

Maintenant si vous voulez reellement que les choses changent et ou bougent, qu'attendez vous pour vous reunir ( je parle des syndicats respectifs) et arretez de vous bouffer la gueule, y a autre chose dans la vie que des problemes d'ego, au meme titre que les membres benvoles du synpadhue s'ils n'ont plus le temps a consacrer au syndicat qu'ils degagent.

Tres Cordialement.

35URGENT: Appel à tous les médecins Français à DHUE - Page 2 Empty re 25.07.16 13:58

zizoulysa

zizoulysa

bonjour a tous:
l'annonce faite par le président du  l’AMFDHUE ne concerne que les médecins  de NATIONALITE FRANCAISE AYANT UN DIPLÔME ETRANGER  et non pas pas le médecins  de nationalité étrangère

POUR CE QUI EST DE ASSOCIATION MOI JE LA CONNAIS DEPUIS PRESQUE 3 ans malgré que je ne suis pas adhérente a l'association ,j'ai contactée plusieurs fois le président soit par mail soit des fois même par Facebook pour demander des conseils et j'avais a chaque fois des réponses

les objectifs de l'association m'ont été clairement  exposes
je demande au gens ayant répondu méchamment a l'appel du président au recensement  de bouger un peu et ne pas se déchaîner sur des personnes qui essayent  d’améliorer les conditions des médecins  FRANÇAIS a diplôme étranger

j'invite les gens qui disent que que c'est une assos BIBON a nous montrer quesqu'ils ont fait eux je suis vraiment curieuse? bounce

mohammed75



zizoulysa a écrit:bonjour a tous:
l'annonce faite par le président du  l’AMFDHUE ne concerne que les médecins  de NATIONALITE FRANCAISE AYANT UN DIPLÔME ETRANGER  et non pas pas le médecins  de nationalité étrangère

POUR CE QUI EST DE ASSOCIATION MOI JE LA CONNAIS DEPUIS PRESQUE 3 ans malgré que je ne suis pas adhérente a l'association ,j'ai contactée plusieurs fois le président soit par mail soit des fois même par Facebook pour demander des conseils et j'avais a chaque fois des réponses

les objectifs de l'association m'ont été clairement  exposes
je demande au gens ayant répondu méchamment a l'appel du président au recensement  de bouger un peu et ne pas se déchaîner sur des personnes qui essayent  d’améliorer les conditions des médecins  FRANÇAIS a diplôme étranger

j'invite les gens qui disent que que c'est une assos BIBON a nous montrer quesqu'ils ont fait eux je suis vraiment curieuse? bounce

Zizoulysa, respireeee...Wink en parlant d'assoc bidon oui j'ai utilisé le terme et je l'asume cela est aussi valable pour le SNpadhue, la preuve toujours aux abonnés absents ou membres Fantomes, avec un forum en roue libre encore heureux que des personnes comme Lemapae soit dans les parages.*

Pour revenir au syndicat AMF...y a environ 6 mois un sondage identique avec les memes demandes ont ete faites par le site Snpadhue a la demande des autorites, connais tu le resultat?
et la on remet ca...

Le ministere a la possibilité quand il veut d'effectuer ce type de stat et ou de recensement, crois tu qu'ils ont besoin de l'AMF ou du Snpadhue pour faire ce type de tache?
faut se reveiller un peu et reflechir comme des personnes " cortiquées" et arreter de ronger des Os, le seul interet du ministere et ou du CNG est de gagner du temps en faisant tourner des medecins Qualifiés et formés a moindre cout afinn de venir soulager des hopitaux deficitaires a l'agonie.

Pour finir parce que pas envie de perdre mon temps non plus avec des c...neries, j'ai posé la question a plusieurs reprises afin de savoir ce qui a ete dit durant la reunion avec les conseillers de la ministre ainsi que la strategie envisagée jusqu'a present rien de rien, et si au Padhue, ces memes membres sont incapables de repondre que vont ils dire aux conseillers de la ministre? on va leur proposer de devenir adherent egalement? Wink

Encore une fois c'est ni un jugement de valeur ni une remise en question de la sincerité des membres de l'AFM ou du Snpadhue, mais juqu'a quand allons nous continuer?

Pour repondre a ta question, et satisfaire ta curiosité, concernant ce que les padhues font ( contrairement a des assoc Bidons Wink...la reponse c'est qu'il ont appris a se demerder tous seuls, parce que marre devant l'absence des dits syndicats et ou plus confiance. est ce que cela repond a ta question?

tasigna

tasigna

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