clara75 a écrit: scène de ménage a écrit: aurelius a écrit:Effectivement je voulais bien dire entre 03 août 2010 et le 31 décembre 2011. Plus précisément je parle bien du 31 décembre 2011 et non 2012 dans le 2ème paragraphe de ma réponse.
scène de ménage a écrit: aurelius a écrit:Cher ami
J'ai du mal à comprendre ton propos notamment en ce qui concerne le terme recruter et rémunérer. Peux-tu être plus explicite?
En ce qui concerne les épreuves, je ne pense pas qu'il s'agit de racheter des gens car un dossier de titre et travaux vide ne rachètera jamais personne. Il s'agit de faire en sorte que dans l'évaluation des candidats on tienne en compte l'expérience. Il faut savoir que le concours de PH se fait notamment selon l'évaluation des titres et travaux et services rendus qui constitue l'épreuve principale.
Enfin en ce qui concerne la date du 31 décembre, il ne s'agit pas de la contester puisque la loi prend effet au 1er janvier 2012. Il s'agit simplement de ne pas rajouter la condition d'être en poste au 31 décembre 2011 comme une condition supplémentaire qui n'est pas prévue par la loi. Ce qui empêcherai bon nombre des personnes concernées par la loi de changer de statut ( de IDE à PAA par exemple) et donc de ne pas pouvoir se présenter aux épreuves car la loi exige 3 années de fonction médicales . De même tous ceux qui du interrompre leurs fonctions pour maladie, maternité ou simplement fin de leur contrat en 2011 et qui remplissent les critères de la loi ne pourraient pas reprendre un poste.
Le simple critère de 2 mois entre décembre 2010 et décembre 2011 suffit largement pour éliminer bon nombre d'opportunistes, même si on peut considérer qu'il est imparfait dans un sens comme dans l'autre.
Quand à prétendre que des non médecins pourraient se présenter aux épreuves et être reçus, je dirai tout simplement que l'une des pièce réclamées pour l'inscription aux épreuves a toujours été et sera toujours la copie du diplôme de médecin.
Cordialement
clara75 a écrit:Monsieur le Président,
Très étonné par vos propositions, je ne peux m'empecher d'y répondre.
Vous proposez de remplacer le terme "recruter" par le terme "rémunéré". Voilà une curieuse idée!
En effet un ""recrutement" fait référence à une fonction, conséquence d'une compétence, alors que "rémunération" est une conséquence d'un contrat de travail entre un employeur et un employé.
Vous auriez pu par exemple essayer par le mot "Recruté" d'inclure les périodes de pratiques effectuées par les IDE dans le cadre de leurs différentes formations universitaires (Capacités) !!
Par ailleurs, vous passez beaucoup de temps à vouloir rattraper les candidatsqui n'ont pas la moyenne, alors même qu'ils peuvent repasser l'épreuve l'année suivante. Le rachat semble prendre une ampleur trés importante !!! et devient le centre des discussions!
Enfin, vous contestez la date du 31 décembre 2011. Cette date parait pourtant judicieuse, dans la mesure où elle permet d'inclure les candidats potentiels historiques, limitant également l'arrivée de candidats opportunistes.
Vous auriez pu cependant défendre le droit pour les médecins non en poste au 31 décembre 2011 à leur corps défendant, de postuler à un emploi.
Finalement par votre système, vous proposez que des gens, qui ne sont pas médecins, puissent se présenter et etre reçu sans avoir la moyenne…
Je me pose la question de l'origine de vos propositions. Sont-elles le résultat comme d'habitude, d'avis partagés par une équipe, ou d'une initiative individuelle au service de quelque interet particulier?
Bonsoir Aurelius.
Vous écrivez 2 mois entre DECEMBRE 2010 ET DECEMBRE 2011 ?
Vous vouliez sans doute plutot écrire 2 mois entre le 3aout 2010 et le 31 decembre 2011 ???
Est ce une de frappe de votre part ?
Effectivement, les 2 conditions de la loi (AVANT le 3/08/2010 et au moins 2 mois entre le 3/08/2010 et le 31/12/2011) sont plus que suffisantes.
La 3 eme condition proposée par le Ministère (EN POSTE au 31/12/2011), en plus d'être aberrante et sujette à beaucoup de contentieux ... va laisser des milliers de PADHUE sur le carreau !!!
M le Président,
Je reviens vers vous pour être plus explicite.
La problématique est double:
Pourquoi ne prendre en compte que des feuilles de paies avant le 3 aout 2010 comme traduction du mot "recruté" figurant dans la Loi?
En effet il existe d'autres manières d'exercer des activités médicales au sens de la Loi. Par exemple;
Stage pratique et théorique médical non rémunéré (médecins et IDE)
Formation continue médicale non rémunérée
Ces activités sont bien des fonctions médicales, effectuées sous le contrôle d'une hierarchie médicale, avec un travail effectif de médecin. Pour autant elles ne générent pas une feuille de paie.
Il doit étre possible d'identifier d'autres possibilités, élargissant le champ des validations.
Concernant la date du 31 décembre 2011.
Celle-ci parait essentielle. En effet sa suppression permettrait à des non médecins en France, médecins à l'étranger, ayant par le passé eu des activités temporaires en France de quelques mois et donc possesseur de feuilles de paies, et pourquoi pas dans les années 90 ! de présenter l'examen en France. Sous réserve qu'ils valident leurs 3 années cumulées de pratiques en France, ce qui leur est possible jusqu'en 2016.
Bien sûr pour ces candidats que j'ai nommé "candidats opportunistes", et qui ont bien raison de l'étre si on leur offre la possibilité, la note de 10 peut etre difficile à obtenir, d’où l'invraisemblable système de rattrapage que vous évoquez. 5 serait une note suffisante pour valider l'examen.
Je crois qu'il vaudrait mieux essayer d'inclure un maximum de PADHUE présents, plutôt que de favoriser le retour de ceux qui sont partis.
Cela se traduit également par la nécessité d'intégrer les PADHUE qui pour des raisons indépendantes de leur volonté (délai entre deux affectations, grossesse, maladie, congés non rémunérés,…) ne serait pas en poste à cette date. Cela étant dû au fait que personne ne pouvait prévoir cette date butoir, et que certains d'entre nous peuvent ne pas l'avoir anticipée.
Cette Loi est avant tout une Loi de régularisation pour les PADHUE installés en France, n'en faisons pas une usine à gaz, qui la détournerait sa fonction première.
Personnellementje ne te comprend pas trop ?! Tu veux des conditons plus resxtrictives que celles proposées ? Tu défends quels intérêts ? ETRE EMBAUCHE AVANT LE 3/08/2010 PUIS AU MOINS 2 MOIS ENTRE CETTE DATE ET LE 31/12/2011 NE TE SUFFIT PAS ????
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