C'est la folie , Merci aux syndicats

Je suis Médecine attaché depuis juin 2012 , j'ai passé l' examen en liste C , j ai obtenu le note 14 pour l épreuve pratique et 0 sur le parcours professionnel, en résultat je ne suis pas retenu.
et voila, j appelé l CNG , personne répond, mais j ai découverte que 5 personne dans la même spécialité ont eu entre 0 et 2 a la parcours prof y compris un collègue avec 6 ans en tant que FFI CHU MONTPELLIER et 6 mois de PA + 3 DIU + AFS + AFSA + etc..............
merci les syndicats , gras a vos efforts nous allons repasser l examen en 2013 avec risque d avoir une autre note éliminatoire sur le parcours professionnel malgré nos connaissance *
Je pence on aura plus de chance si on passe sur la liste A.

tarzan373 a écrit:Je suis Médecine attaché depuis juin 2012 , j'ai passé l' examen en liste C , j ai obtenu le note 14 pour l épreuve pratique et 0 sur le parcours professionnel, en résultat je ne suis pas retenu.
et voila, j appelé l CNG , personne répond, mais j ai découverte que 5 personne dans la même spécialité ont eu entre 0 et 2 a la parcours prof y compris un collègue avec 6 ans en tant que FFI CHU MONTPELLIER et 6 mois de PA + 3 DIU + AFS + AFSA + etc..............
merci les syndicats , gras a vos efforts nous allons repasser l examen en 2013 avec risque d avoir une autre note éliminatoire sur le parcours professionnel malgré nos connaissance *
Je pence on aura plus de chance si on passe sur la liste A.

Outre le coté sarcastique, bien compréhensible, il faut absolument que pour chaque spé de chaque liste, on est la moyenne des différentes épreuves. Il n'est pas possible que plusieurs parcours soient notés 0 ou 2 dans la même spé. Élus du syndicat est ce prévu ? ou le CNG l'a déjà prévu dans sa liste des courses de 2013.
Si il est avéré que certaine spé ont des stats particulièrement bas. Il faudra étudier finement les membres qui composaient le jury. Il n'y a pas 50 réponses possibles soit le jury s'attendait à un contenu différent (et à des critères trop élevés), soit le contenu ne correspondait pas aux préconisations (Annexe 1 et 2) du CNG, soit il y a eu délit de sale gueule et là c'est bien plus grave parce que nos confrère auront bon passé X fois le PAE liste C, ils auront bcp de difficulté à l'avoir.

Bonjour,
En effet, le CNG nous a rapporté des cas d’oubliés de dossier ou de présentation de dossier non conformes « exemple : uniquement un CV » ayant eu pour conséquence l’attribution de zéros, voire dans quelques cas de 1 ou de 2
Vous comprenez bien que dans ce genre de cas on ne peut rien faire.
Si vous ne faites pas partie de ces personnes, vous pouvez demander à voir votre dossier.
Si vous obtenez une preuve irréfutable que votre dossier est conforme, le syndicat sera derrière vous et même engagera si nécessaire une action en justice (à condition bien sûr d’être adhérent en 2012).
Concernant les résultats on attend les statistiques, d’après
ce qu’on a eu comme remontés
(y compris au sein de notre syndicat) tout semble indiquer une nette amélioration des résultats

generousman a écrit:Bonjour,
On effet, le CNG nous a rapporté des cas d’oubliés de dossier ou de présentation de dossier non conformes « exemple : uniquement un CV » ayant eu pour conséquence l’attribution de zéros, voire dans quelques cas de 1 ou de 2
Vous comprenez bien que dans ce genre de cas on ne peut rien faire.
(Si vous ne faites pas partie de ces personnes, vous pouvez demander à voir votre dossier).
Si vous obtenez une preuve irréfutable que votre dossier est conforme, le syndicat sera derrière vous et même engagera si nécessaire une action en justice (à condition bien sûr d’être adhérent en 2012).
Concernant les résultats on attend les statistiques, d’après
ce qu’on a eu comme remontés
(y compris au sein de notre syndicat) tout semble indiquer une nette amélioration des résultats

demander a qui ??? de toute façon nos dossiers étaient pas CV , mais diplômés et années d exercice avec justificatifs, lettres de recommandation de nos chefs etc .

Concernant le CV , je vous rapporte un fait , qui peut paraître
anaecdotique ,mais qui est réel.
Si vous avez eu "0" et que vous êtes sur que votre dossier est conforme,
cela, à mon avis, relève plus de l'erreur de saisi qu'autre chose.
Contactez Madame Geier : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ,Tel : 01 77 35 62 97
Fax : 01 77 35 61 36.
J 'invite toutes les personnes dans le même cas à faire de même
et contacter le CNG.
Si aucune suite n'est donnée à votre demande,n'hésitez pas à nous contacter (Président, vice président,secrétaire général,...)

tarzan373 a écrit:Je suis Médecine attaché depuis juin 2012 , j'ai passé l' examen en liste C , j ai obtenu le note 14 pour l épreuve pratique et 0 sur le parcours professionnel, en résultat je ne suis pas retenu.
et voila, j appelé l CNG , personne répond, mais j ai découverte que 5 personne dans la même spécialité ont eu entre 0 et 2 a la parcours prof y compris un collègue avec 6 ans en tant que FFI CHU MONTPELLIER et 6 mois de PA + 3 DIU + AFS + AFSA + etc..............
merci les syndicats , gras a vos efforts nous allons repasser l examen en 2013 avec risque d avoir une autre note éliminatoire sur le parcours professionnel malgré nos connaissance *
Je pence on aura plus de chance si on passe sur la liste A.

Bonjour, essayer de vous regrouper surtout si tu dis que vous etes plusieurs dans ce cas, tu peux meme lancer un appel via le forum ou via le syndicat, et dans la foulee, demande un droit de regard sur ta copie, un entretien et un courrier avec A/R.
encore une fois ne pas lacher l'affaire et continuer de se battre et Inchallah ca va marche.

PS. ca ne sert a rien de s'en prendre au syndicat vu que c'est pas eux qui corrigent les copies ni etudient les dossiers.

hmmmmmmmm

tarzan373 a écrit:Voila la réponse de CNG :

Votre dossier a été corrigé en double correction par le jury souverain.

Aucune erreur matérielle n'est venue entacher la corection


-------- Message d'origine--------
De: xxx
Date: mar. 01/01/2013 13:13
À: GEIER, Martine
Objet : demande de renseignement


Bonjour,
permettez de vous écrire et de vous solliciter à travers ce courrier des précisions concernant mes résultat à la PAE 2012.
En effet j'ai passé l'examen en liste C , spécialité xxx .J'ai obtenu une note de 14 dans l'épreuve pratique et à ma surprise la note sur le dossier était 0 ce qui constitue une note éliminatoire.Je n'ai pas eu de précision quant a cette notation alors que mon dossier du parcours professionnel a été rempli correctement et remis le jour de l'examen avec les justificatifs .Je me pose des questions quant a cette note qui d'habitude correspond a un dossier vide ou non présenté .Mon dossier a-t-il était perdu ? ou y a t il des conditions que j'ai pas rempli.

j'ai contacté le SNPADHUE qui m'ont dirigé vers vous pour m'éclairer dans cette situation.

En attendant une réponse de votre part , je vous prie d'agréer mes remerciements les plus sincères.


ET VOILA , un membre du jury dans la spécialité nous a confirmé les résultats en disant que le SNPADHUE ne connaisse pas comment se déroule la correction et sur quel critère.

La plus drôle c est que un des mes collègues ( médecine depuis 3 ans + interne 4 ans + 2 diu + afs afsa etc) a eu 6 sur le parcours par contre son interne (FFI) a eu 9 , on comprends pas comment il corrige , c est de la folie mais maintenant je comprends :


MOI: PA 6 MOIS + 4 ANS FFI + 1 DIU + AFS = NOTE 0
MON 1 COLLÈGUE : 1 AN PA + 5 ANS FFI +3 DIU + AFS AFSA = NOTE 2

MAIS CE QUE JE NE COMPRENDS PAS ce que notre colléque ayant le même parcours mais avec une publication en plus a obtenu le note 11 !!!!!!

de la folieeeeeeeeeeeeeeeeeee

C'est peut-être les publications qu'ils cherchent. Si c'est ça, je pense qu'ils écarteront beaucoup de médecins. Je vois que nos confrères ont plusieurs diplômes et ça reste insuffisant.. Ce serait bien qu'ils nous donnent la grille de correction. Sincèrement, je ne vois pas comment vont faire les médecins qui n'ont aucune possibilité de pouvoir publier un travail.
Bon courage

Je pense c'est leur nouvelle "politique": éliminer des gens qui sont venus en France pour suivre une formation. Il y a un an nous avons entendu parler de cette nouvelle note et voilà, ça marche .C'est encore plus sombre que le fameux liste "A"

lemapae a écrit:C'est peut-être les publications qu'ils cherchent. Si c'est ça, je pense qu'ils écarteront beaucoup de médecins. Je vois que nos confrères ont plusieurs diplômes et ça reste insuffisant.. Ce serait bien qu'ils nous donnent la grille de correction. Sincèrement, je ne vois pas comment vont faire les médecins qui n'ont aucune possibilité de pouvoir publier un travail.
Bon courage

une publication monte la note de 2 à 11 ?????? je crois pas ou bien je veut pas croire vraiment c est triste .

Nous avions réussi aux deux épreuves, orale et écrite, mais nous avions été injustement écartés à cause du quota. Ils nous avaient tout simplement demandé de passer d'autres épreuves comme celles de la PAE. Nous avions essayé de contester leur décision mais nous nous sommes retrouvés face à un obstacle:souveraineté accordée à la décision et donc aucune possibilité de contester la décision donnée par les membres du jury.
Certains médecins étaient déjà en poste depuis plus de 4 ans avaient eu l'autorisation mais certains médecins autorisés étaient sur des postes d'IDE et avaient obtenu l'autorisation.
Je retrouve encore une fois la même similitude avec l'ancienne procédure qui est la difficulté à trouver un poste. Avec mon CSCT en poche, j'ai eu du mal à trouver un poste. Obstacles rencontrés avec les recruteurs qui ne connaissent pas la procédure, qui exigent l'inscription au conseil de l'ordre, les autorités qui refusent que j'accède au poste en m'invitant à m'inscrire à la PAE qui selon elles est la seule voie qui permet aux médecins à diplôme hors union européenne d'exercer la médecine en France. Je vois de nouveau les lauréats de la PAE qui rencontrent des difficultés pour être recrutés.
Je pense qu'il serait temps de régler toutes ces difficultés. C'est juste un avis: ce serait bien de recenser tous les médecins de la liste C qui n'ont pas été reçus à cause du dossier. Faire une analyse sur un tableau excel avec détails du parcours (publication, DU, DIU..) puis par le biais du syndicat, voire avec les autorités les raisons qui ont poussé les membres du jury à donner des notes éliminatoires. Demander aux autorités d'informer , si ce n'est déjà fait, les recruteurs sur les différentes possibilités de recrutements des PADHUE mais également d'informer le personnel du CNG et ou de l'ARS de ces possibilités de recrutement afin de faciliter le recrutement. J'avais raté une très bonne occasion car la procédure du CSCT n'était pas connue et j'ai eu un refus de recrutement malgré l'accord du recruteur.
Bon courage

A DÉFAUT DE POUVOIR CONTESTER L’APPRÉCIATION DU JURY
NOUS EXIGEONS PLUS DE TRANSPARENCE
ET SOUHAITONS QUE LE SYNDICAT DEMANDE AU CNG
DE PUBLIER LE BILAN DES EVC 2012
COMME CELA A ETE FAIT EN 2009, DONT VOICI LE LIEN : cng.sante.fr/IMG/pdf/Bilan_PAE2009.pdf

A DÉFAUT DE POUVOIR CONTESTER L’APPRÉCIATION DU JURY
NOUS EXIGEONS PLUS DE TRANSPARENCE
ET SOUHAITERIONS QUE LE SYNDICAT DEMANDE AU CNG
DE PUBLIER LE BILAN DES EVC 2012
COMME CELA A ETE FAIT EN 2009, DONT VOICI LE LIEN : cng.sante.fr/IMG/pdf/Bilan_PAE2009.pdf

NBAKI a écrit:A DÉFAUT DE POUVOIR CONTESTER L’APPRÉCIATION DU JURY
NOUS EXIGEONS PLUS DE TRANSPARENCE
ET SOUHAITERIONS QUE LE SYNDICAT DEMANDE AU CNG
DE PUBLIER LE BILAN DES EVC 2012
COMME CELA A ETE FAIT EN 2009, DONT VOICI LE LIEN : cng.sante.fr/IMG/pdf/Bilan_PAE2009.pdf

Bonjour,
Le bilan a déjà été demandé, mais on ne l’a pas encore.
Je vous invite (toutes les personnes qui se sentent lésés) à demandé de voir votre copie; ainsi que votre dossier.
Dans un second temps, une fois que vous aurez confirmé que votre dossier est effectivement conforme et que cette note de "0, 1 ou 2" est bien la note que le jury vous a attribué.
Contactez-moi, sinon le mieux c'est de contacter soit le président, soit le vice-président, soit le secrétaire général qui ont plus d'experience que moi .A mon niveau d'après le parcours que vous présentez une note de zéro est
impossible, qu'on connaisse ou non le fonctionnement du jury et j'irai plus loin que cela Constitue une inégalité de traitement comparé aux autres spécialités "souverain ou pas souverain cela reste contestable"
Après, on ne peut pas, ni moi ni le syndicat, se prononcer sur un sujets tant qu'on en connait pas les détails.
Question à ceux ayant eu 0, 1 ou 2 qui, désolé, peut paraitre bête : avez-vous un diplôme de spécialiste en ophtalmologie du pays d’origine ou bien un DIS ou internat à titre étranger ? Ou bien avez qu’une AFS ???
Autre chose, apparemment vous connaissez un membre du jury,
comment explique-t-il ces notes de 0 à 2?

Bonjour,
Le bilan a déjà été demandé, mais on ne l’a pas encore.
Je vous invite (toutes les personnes qui se sentent lésés) à demandé de voir votre copie; ainsi que votre dossier.

MERCI BEAUCOUP POUR VOTRE REPONSE

generousman a écrit:

NBAKI a écrit:A DÉFAUT DE POUVOIR CONTESTER L’APPRÉCIATION DU JURY
NOUS EXIGEONS PLUS DE TRANSPARENCE
ET SOUHAITERIONS QUE LE SYNDICAT DEMANDE AU CNG
DE PUBLIER LE BILAN DES EVC 2012
COMME CELA A ETE FAIT EN 2009, DONT VOICI LE LIEN : cng.sante.fr/IMG/pdf/Bilan_PAE2009.pdf

Bonjour,
Le bilan a déjà été demandé, mais on ne l’a pas encore.
Je vous invite (toutes les personnes qui se sentent lésés) à demandé de voir votre copie; ainsi que votre dossier.
Dans un second temps, une fois que vous aurez confirmé que votre dossier est effectivement conforme et que cette note de "0, 1 ou 2" est bien la note que le jury vous a attribué.
Contactez-moi, sinon le mieux c'est de contacter soit le président, soit le vice-président, soit le secrétaire général qui ont plus d'experience que moi .A mon niveau d'après le parcours que vous présentez une note de zéro est
impossible, qu'on connaisse ou non le fonctionnement du jury et j'irai plus loin que cela Constitue une inégalité de traitement comparé aux autres spécialités "souverain ou pas souverain cela reste contestable"
Après, on ne peut pas, ni moi ni le syndicat, se prononcer sur un sujets tant qu'on en connait pas les détails.
Question à ceux ayant eu 0, 1 ou 2 qui, désolé, peut paraitre bête : avez-vous un diplôme de spécialiste en ophtalmologie du pays d’origine ou bien un DIS ou internat à titre étranger ? Ou bien avez qu’une AFS ???
Autre chose, apparemment vous connaissez un membre du jury,
comment explique-t-il ces notes de 0 à 2?

ATTENTION ? C EST PAS OPHTALMOLOGIE MAIS UNE SPÉCIALISTE DE MÉDECINE
MOI: 4 ANS FFI+6 MOIS PA + AFS MAIS PAS DE DIPLÔME DE SPÉCIALISTE DANS MON PAYE = 0/20.
MON COLLÈGUE :5 ANS FFI+ 1 AN PA+ AFS +AFSA DANS LA SPECIALITE+ DIPLÔME DE SPÉCIALISTE DANS SON PAYS = 2/20

LOL ON A CRU QUE LE DOSSIER VA NOUS AIDER A PASSER L EXAMEN MAIS C ÉTAIT LE CONTRER
ET OUI UN MEMBRE DE JURY NOUS A CONFIRME NOS NOTES ET DIT QUE LA CORRECTION EST COMPLIQUE ET PREND EN COMPTE LA DURÉE DE PRATIQUE EN TANT QUE PRATICIEN.

saospcc,
Ton initiative est très intéressante, mais il faut savoir que:
1-Chaque spécialité à un jury différent. Dans certaines les notes sur dossiers sont excellentes, sont pout autant que le dossier soit blindés de publications. Dans d'autres c'est l'inverse.
2- le cas de tarzan est particulier, car là on parle d'un ZERO! En gros cela veut dire ton parcours ne vaut rien !
Néanmoins, ni moi ni le syndicat nous ne pouvons nous prononcer sur un cas dont on ne connait pas les détails et encore moins sur un forum.
On aura, je l'espère, les statistiques qu'on pourra analyser spécialité par spécialité. En attendant toutes les personnes ayant eu des notes inferieur à 4,et en premier ceux avec zéro devraient à mon avis demander à voir leurs dossiers. Cela leurs permettra de confirmer que leurs notes n'est pas dû à la non conformité du dossier, ce qui nous permettra par la suite d'étudier de façon rationnel la question et de voir quels seront les mesures à entreprendre.
Vous pouvez m'envoyer un mail à l'adresse suivante : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] sinon vous avez les coordonnées du président, vice-président et secrétaire général sur le site.

saospcc,
Ton initiative est très intéressante, mais il faut savoir que:
1-Chaque spécialité à un jury différent. Dans certaines les notes sur dossiers sont excellentes, sont pout autant que le dossier soit blindés de publications. Dans d'autres c'est l'inverse.
2- le cas de tarzan est particulier, car là on parle d'un ZERO! En gros cela veut dire ton parcours ne vaut rien !
Néanmoins, ni moi ni le syndicat nous ne pouvons nous prononcer sur un cas dont on ne connait pas les détails et encore moins sur un forum.
On aura bientôt, je l'espère, les statistiques qu'on pourra analyser spécialité par spécialité. En attendant toutes les personnes ayant eu des notes inferieur à 4,et en premier ceux avec zéro devraient à mon avis demander à voir leurs dossiers. Cela leurs permettra de confirmer que leurs notes ne sont pas dues à la non conformité du dossier, ce qui nous permettra par la suite d'étudier de façon rationnel la question et de voir quels seront les mesures à entreprendre.
Vous pouvez m'envoyer un mail à l'adresse suivante : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] sinon vous avez les coordonnées du président, vice-président et secrétaire général sur le site.

les syndicat savent comment on le jury calcul la note de parcours professionnel ???? mon collégue a obtenu la note 2 j'ai remarqué que un collègue ayant exactement le même parcours que lui mais dans un autre spécialité a obtenu le note 11 , expliquez nous comment ca se fait la note

Firefox a écrit:
es syndicat savent comment on le jury calcul la note de parcours professionnel ???? mon collégue a obtenu la note 2 j'ai remarqué que un collègue ayant exactement le même parcours que lui mais dans un autre spécialité a obtenu le note 11 , expliquez nous comment ca se fait la note



Juste une question: comment est ce qu'on peut avoir le même parcours si on est dans des spécialités différentes? Cela pour commencer suppose des jurys différents et donc des façons de noter complètement différentes.
Peut être que celui qui a eu 11 mérite finalement 2 car son jury a été trop cool! Trêve de plaisanterie, je vous dis cela car ce n'est pas en avançant des arguments comme le votre que vous allez convaincre le CNG ou le ministère et mettre en cause la correction d'un jury souverain. Il faut présenter des arguments plus solides et plus concrets pour être convainquant. A vos méninges!

Cordialement

Bonjour,
je suis vraiment désolée pour vous, et surtout il faut faire quelque chose pour savoir pourquoi de telles notes, je l'ai passé cette année en liste C avec une note de 15.40 pour le parcours professionnel sans publication, j'ai 4.5ans de PAA, 1an et demi de ffi, des gardes, une capacité avec un mémoire, un DU en cours, des consultations, participation à une cohorte, et à des RCP. je suis médecin généraliste. le dossier est présenté sous forme de reliure.
il faut chercher pourquoi vous n'avez pas eu la note méritée
bon courage

sissi22 a écrit:Bonjour,
je suis vraiment désolée pour vous, et surtout il faut faire quelque chose pour savoir pourquoi de telles notes, je l'ai passé cette année en liste C avec une note de 15.40 pour le parcours professionnel sans publication, j'ai 4.5ans de PAA, 1an et demi de ffi, des gardes, une capacité avec un mémoire, un DU en cours, des consultations, participation à une cohorte, et à des RCP. je suis médecin généraliste. le dossier est présenté sous forme de reliure.
il faut chercher pourquoi vous n'avez pas eu la note méritée
bon courage

voila; pour toi
4.5 de PAA = 9.5 points déjà , capacité = 1 point , consultations et gestes = le reste de points.
zéro pour l an et demi de ffi, DIU ,DU du mémoire sauf si publié dans un journal .
c est comme ca il corrige selon un membre de la commission , mais selon lui je mérite 7 pour mon dossier et pas 0 , et mon collègue mérite 9 et pas 2 .
et jusque le jour , les syndicats ont pas répondu , apparemment il s'en fout

c'est honteux pour eux,je ne sais pas qui préside cette commission mais on dirait qu'ils font le max pour mettre des obstacles a la reconnaissances de ces praticiens.

ils auraient mis le même systeme de sélection au 2/3 des médecins généralistes et spécialistes a diplômes français bcp n'auraient pas leur diplômes.


j'ai été durant 3ans un Moniteur d’études cliniques institutionnelles dans un grand CHUR ,et je vous assure que beaucoup de PH PUPH sans parler des internes qui préparaient leurs thèses sur des projets de recherche ou des études de cohortes , baratinaient sur au moins % des données recueillies et parfois ils fabriquaient des données a partir de données virtuelles ...(sans parler des patients inclus sans consentements )

alors pourquoi cette prétention et pourquoi cet acharnement sur les praticiens a diplômes hors union européenne ?

la question doit être posée .pourquoi alors ?