Aide pour une médecin ukrainienne

Bonjour à tous ou Priviet,

Voilà je viens solliciter vos éclairages.

Je précise tout d’abord que je ne suis pas du tout médecin et vous ne pouvez pas savoir à quel point je compatis devant la précarité et l’injustice de votre situation (oui j'ai halluciné).

Pour résumer, ma petite amie est ukrainienne (et non je ne l’ai pas rencontré sur internet ou par agence pour les curieux , néonatalogiste et anesthésiste pour enfants.
On cherche à se réunir pour mener une vie de couple digne de ce nom que ce soit ici ou là-bas. Mais travaillant dans le droit français et elle en médecine, aucune solution ne va de soi.

Pour ne pas vous harceler de questions, j’ai fait mes recherches de mon côté dans cette jungle administrative mais j’ai besoin de votre confirmation.

Si j’ai bien suivi, pour tout nouvel étranger voulant travailler en France, il faut :
- s’inscrire en DFMS/DFMSA,
- trouver un poste pour exercer en tant que FFI (quel est le salaire d'ailleurs ?),
- passer la PAE en liste A
- et si ca prend plus de temps que prévu, s’inscrire dans un autre DFMS/DFMSA.

Est-il possible pour un médecin étranger voulant exercer en hôpital de sortir de ce sentier battu ? Certains hôpitaux acceptent-ils d’embaucher des PADHUE sans ces conditions ?

Par ailleurs, je fais appel à toute la communauté ukrainienne ou des étudiants d’Ukraine pour me préciser l’écart entre les formations médicales ukrainiennes et française.
Faut-il une longue mise à niveau pour pouvoir bien travailler dans un hôpital français ? Les épreuves de la PAE sont-elles plus difficiles que pour d’autres ?

Je précise qu’elle est titulaire des diplômes suivants :
диплом НР№XXX Днепропетровская медицинская государственная академия, специальность" педиатрия 2007",
сертификат специалиста в 2009 г специальность неонатология.
сертификат специалиста в 2013 со специальностью детская анестезиология

Traduction :
HP diplôme numéro 32105133 Dnipropetrovsk State Medical Academy, spécialité "Pediatrics 2007»
Certificat en 2009, spécialité néonatologie.
Certificat d'études supérieures en 2013 avec une spécialité de l'anesthésiologie pédiatrique

Merci d’avance et infiniment pour toute réponse.

Loïc

Loïc a écrit:Bonjour à tous ou Priviet,

Voilà je viens solliciter vos éclairages.

Je précise tout d’abord que je ne suis pas du tout médecin et vous ne pouvez pas savoir à quel point je compatis devant la précarité et l’injustice de votre situation (oui j'ai halluciné).

Pour résumer, ma petite amie est ukrainienne (et non je ne l’ai pas rencontré sur internet ou par agence pour les curieux , néonatalogiste et anesthésiste pour enfants.
On cherche à se réunir pour mener une vie de couple digne de ce nom que ce soit ici ou là-bas. Mais travaillant dans le droit français et elle en médecine, aucune solution ne va de soi.

Pour ne pas vous harceler de questions,  j’ai fait mes recherches de mon côté dans cette jungle administrative mais j’ai besoin de votre confirmation.

Si j’ai bien suivi,  pour tout nouvel étranger voulant travailler en France, il faut :
- s’inscrire en DFMS/DFMSA,
- trouver un poste pour exercer en tant que FFI (quel est le salaire d'ailleurs ?),
- passer la PAE en liste A
- et si ca prend plus de temps que prévu, s’inscrire dans un autre DFMS/DFMSA.

Est-il possible pour un médecin étranger voulant exercer en hôpital de sortir de ce sentier battu ? Certains hôpitaux acceptent-ils d’embaucher des PADHUE sans ces conditions ?

Par ailleurs, je fais appel à toute la communauté ukrainienne ou des étudiants d’Ukraine pour me préciser l’écart entre les formations médicales ukrainiennes et française.
Faut-il une longue mise à niveau pour pouvoir bien travailler dans un hôpital français ? Les épreuves de la PAE sont-elles plus difficiles que pour d’autres ?

Je précise qu’elle est titulaire des diplômes suivants :
диплом НР№XXX Днепропетровская медицинская государственная академия, специальность" педиатрия 2007",
сертификат специалиста в 2009 г специальность неонатология.
сертификат специалиста в 2013 со специальностью детская анестезиология

Traduction :
HP diplôme numéro 32105133 Dnipropetrovsk State Medical Academy, spécialité "Pediatrics 2007»
Certificat en 2009, spécialité néonatologie.
Certificat d'études supérieures en 2013 avec une spécialité de l'anesthésiologie pédiatrique

Merci d’avance et infiniment pour toute réponse.

Loïc

Cher Loïc,
2 solutions sont possibles:
1. PAE-liste A: très difficile pour elle car c'est un concours dont la majorité des candidats sont maghrébins ou d'autres pays francophones de l'Afrique (langue et programme sont similaires à la France)
2. S'inscrire à la Faculté de médecine et réussir le concours de la 1ère année: dur, mais faisable, il faut bosser... ensuite si tout va bien tu passes directement en 6 ème année...internat etc...
C'est à elle de choisir.
Bon courage!

Merci sokol197.

Décidément ! Mais où est le choc de simplification administrative ? La France en mourra
Plus j'avance et plus ça s'obscurcit.
Et encore, ce n'est pas ma carrière qui en dépend.

Si je comprends, il y a :
- la PAE,
- la possibilité de refaire ses études en partie en France,
- et Alex31 m'a parlé de la procédure Hocsman sur laquelle je me suis renseigné.

Du coup, 2 questions complémentaires :
- Le fait de refaire ses études en France n'empêche-t-il pas de passer la PAE ?
Et comment obtenir la passerelle pour passer de la 1e à la 6e année ? Je n'ai pas trouvé de renseignements sur le net.
- Pour la procédure Hocsman, avec quel pays faire reconnaître facilement un diplôme Ukrainien ?

Merci

Loïc a écrit:Merci sokol197.

Décidément ! Mais où est le choc de simplification administrative ? La France en mourra
Plus j'avance et plus ça s'obscurcit.
Et encore, ce n'est pas ma carrière qui en dépend.

Si je comprends, il y a :
- la PAE,
- la possibilité de refaire ses études en partie en France,
- et Alex31 m'a parlé de la procédure Hocsman sur laquelle je me suis renseigné.

Du coup, 2 questions complémentaires :
- Le fait de refaire ses études en France n'empêche-t-il pas de passer la PAE ?
Et comment obtenir la passerelle pour passer de la 1e à la 6e année ? Je n'ai pas trouvé de renseignements sur le net.
- Pour la procédure Hocsman, avec quel pays faire reconnaître facilement un diplôme Ukrainien ?


Merci

Bonjour,
1. Non, cela n'empêche rien. La PAE comme je vous ai déjà dit c'est difficile pour elle mais faisable. Après le concours il faut travailler 3 ans et passer devant la commission d'autorisation d'exercice (difficile de trouver un poste validant)....
2. Il faut passer le concours de la 1ère année en médecine et cela donne droit de passer en 6ème année.
3. Hocsman : pour elle tous les pays sont égales car il faut tous refaire y compris apprendre la langue de pays en question.
Bonne chance!

je vous passe l'info par messagerie privée la semaine prochaine

Je suis dans le même cas que toi, mon fiancé va me rejoindre en France dans pas longtemps, il est marocain et c'est pareil la galère noir pour trouver de l'info. J'essaye de contacter la CNG, mais en vain.

Tankle : tu peux mettre les infos sur la discussion comme ça tout le monde en profite ?

merci

Le syndicat ne prend pas en compte ces gens et ne fait rien pour cette catégorie de médecins étrangers. Dès que votre fiancée sera en France elle aura "0" chance d'avoir un poste médical. Il y a des éspoirs que ça va changer prochaiment mais pour ça il faut se battre au près de ministère.
Je ne veux pas donner + d'info sur ce forum.

Bonsoir,
Si j'ai bien compris, elle est Ukrainienne et son diplôme Ukrainien.
Si elle le souhaite, bien sûr, dites lui de prendre la nationalité Française. Bien sûr que ça ne changera rien pour l'instant car ce qui compte c'est l'origine du diplôme. Il y'a la nouvelle association de médecins Français à diplôme hors union Européenne qui se bat en ce moment pour faire valoir des droits. Elle oeuvre pour permettre à ces médecins de travailler dans leur propre pays qui est la France. Elle essaie d'obtenir la possibilité de passer les épreuves de la PAE en examen et non en concours, ce qui laissera plus de chances de valider le diplôme
Bon courage

Cher Lemonpae,
C'est gentil de donner des conseils mais il faut être plus réaliste...... L'acquisition de la nationalité française est possible après 5 ans de mariage... Que fait-elle en attendant? Elle a peu-être peur de se marier  

Je me trompe peut-être:
- il me semble que le mariage n'est pas une obligation sauf si on demande la nationalité suite à un mariage avec un Français. En effet, elle pourra demander la nationalité de sa propre initiative, par naturalisation.
- La durée de séjour pourra être réduite de 5 à 2 ans dans certaines situations comme :pour l'étranger qui a accompli avec succès 2 années d'études en vue de l'obtention d'un diplôme délivré par un établissement d'enseignement supérieur français
Elle est médecin spécialiste et elle n'aura aucun obstacle à acquérir la nationalité sauf si elle ne la souhaite pas. Si rejet de la demande, elle pourra l'avoir après un simple recours. Cerise sur le gâteau, elle a la chance d'avoir un copain qui exerce dans le droit et connait très bien les différentes possibilités pour faire valoir ses droits.
C'est vrai qu'elle attendra deux ou 3 ans mais en attendant, elle trouvera des formations qui lui permettront de connaitre le système de santé Français et de maitriser la langue. Rien ne sera perdu.
Pour plus d'infos, j'ai consulté le site du gouvernement cité ci-dessous
http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/N111.xhtml

Si c'était simple comme vous l'avez dit......

Comme je l'avais dit, si rejet de sa demande, ils doivent motiver le refus. Face à ce refus, répondre par la loi c'est à dire faire un recours administratif et demander le motif du refus en respectant les délais de recours. Pas de motif équivaut à l'annulation de la décision de la préfecture. La loi est claire et elle a ses chances d'obtenir la nationalité et ça prendra le temps qu'il faudra du moment que cette nationalité lui permettra de bénéficier de la procédure d'HOCSMAN en attendant de pouvoir obtenir l'homologation du diplôme en France comme ça se fait dans les pays voisins.
Rien n'est facile dans cette vie que nous menons et nous nous battons chaque jour pour un avenir meilleur.

Imaginons que ces gens se marient, sa femme rejoint son mari en France et quelles perspectives professionnelles existent pour cette dame? - "0" ( ne prenons pas en compte la chance d'avoir un poste d'aide-soignant, d'IDE ou ARC - ce sont pas des postes MEDICALES et donc ne correspondent pas au niveau de ses études)....;

VOICI UN EXAMPLE quelles perspectives sont réservées pour ceux qui sont en France pour la raison familiale

Bonne lecture:star: 


Monsieur François HOLLANDE
Président de la République Française

Monsieur le Président de la République française

je suis d'origine ….... titulaire d'un diplôme de médecine et spécialisée en …...
Mariée à un français depuis 200....., je suis à la recherche d'un poste en .......et je fais depuis mon arrivé en France tout ce qui est en mon pouvoir pour retrouver le métier qui était le mien en ….. pendant 6 ans.
Je me suis toujours battue, dans le respect des règles fixées par la république. Seulement les possibilités ouvertes aux personnes comme moi sont pauvres et l'intégration professionnelle extrêmement difficile. J'ai demandé assistance au Ministre en charge de la santé et à celui de l'intégration. J'ai sollicité Monsieur le Premier Ministre qui m'a renvoyée vers l'un de ses ministres.
Mais depuis 8 ans ma situation reste la même.
Je désespère et j'enrage. Dernièrement, j'ai déposé un dossier pour une inscription au diplôme DFMSA. Après 9 mois d'attente et d'espoir le refus est encore au bout.
Il m'a convaincue de vous écrire. Je ne pense pas être un mauvais médecin, j'ai reçu les félicitations nationales lors de mes études en...... pour l'excellence de mes notes. Je pense pouvoir être utile à mon nouveau pays . Mais mon avenir est sombre, j'ai l'impression de ne pas être entendue car visiblement je fais partie d'une minorité.
Je ne comprends pas la politique d'intégration de la France. La reconnaissance du diplôme des médecins résidant en France pour raison familiales représenterait peu de poste et viendrait baisser le nombre de demandeurs d'emploi. Certainement plus logique que de faire appel à des médecins ne résidant pas en France.
Que faut-il faire, s'immoler par le feu, monter en haut d'une grue ?..... Mais j'en appel à votre bienveillance et je veux croire Monsieur le Président que l'intégration n'est pas un vain mot destiné seulement à promouvoir l'image de la France. J'ai été accueillie en 200.... et l'autorisation de travailler m'a été donnée. Seulement rien n'est prévue pour les médecins dans ma situation. Lorsque je regarde autour de moi, il me semble qu'il est préférable de rester dans son pays, de faire une demande de stage ou de formation en France puis en final de se voir accorder une autorisation d'exercer la médecine. Situation que j'ai constaté et qui me mets hors de moi

Monsieur le Président , je suis convaincue que vous étudierez ma situation et j'en appelle de nouveau à votre haute bienveillance pour favoriser mon intégration professionnelle.

Dans l’attente et l'espoir, je vous prie d’agréer Monsieur le Président de la République l'expression de mon profond respect.

Nous avons tous subi cette injustice en se retrouvant d'un jour à l'autre sans aucun statut social. C'est très dur d' accepter cette situation alors que nous avons tout fait pour réussir en suivant cette voie de la médecine.
J'ai vécu tout ça et j'ai mis une vingtaine d'années pour retrouver mon statut et je me bats encore car ce n'est pas fini!
Pendant les 20 ans, j'ai fait des enfants qui ont réussi leurs études( un enfant a suivi la voie de maman et finira bientôt ses études de médecine), j'ai suivi des études (plusieurs spécialités), j'ai travaillé de nuit et étudié de jour (3 à 4h de sommeil),j'ai cotisé pour ma retraite et financé mes formations par ce biais.
J'ai mal accepté les remarques désagréables des professionnels de santé, j'ai postulé et reçu des dizaines de refus (inscription au conseil de l'ordre exigée), j'ai gardé tous les courriers reçus pour justifier ma bonne foi.
J'ai contesté un rejet de recrutement de la DRASS car j'ai estimé que la personne qui avait traité mon dossier ne maitrisait pas très bien la législation concernant mon cas et j'ai obtenu gain de cause. J'ai raté le poste mais pas grave, j'ai trouvé un autre poste bien plus meilleur;
Pour oublier toutes ces tracasseries, je profite de passer de bons moments avec tous ceux que j'aime et voyager partout dans le monde
Comme dit la chanson: tant qu'il y'a la vie tant qu'il y'aura de l'espoir.
L'espoir fait vivre
Bon courage à toi et tous
Bravo pour cette lettre

20 ans de combat? Vraiment chapeau!

Nous ne lâcheront jamais notre combat. Heureusement il y a des gens motivés et déterminés et qui sont prêts d'investir pour leur avenir. Nous sommes de nouveau invités au Ministère, donc notre voix a été entendue et cette faute de système sera rectifiée.

tankle a écrit:20 ans de combat? Vraiment chapeau!

Nous ne lâcheront jamais notre combat. Heureusement il y a des gens motivés et déterminés et qui sont prêts d'investir pour leur avenir. Nous sommes de nouveau invités au Ministère, donc notre voix a été entendue et cette faute de système sera rectifiée.

Bonsoir,je galère comme tout le monde et dans votre lettre vous avez très bien résumé notre situation chapeau, je reste un peu gênée sur un point lors des discussions c'est le fait de parler des médecins étranges qui viennent passer l'examen avec nous dans la liste A ,je me dis que ces lois ont réussi à nous déstabiliser au point de voir que le problème réside chez nos confrères étranges,croyez moi que j'ai passé cette année la PAE avec mon amie qui est venue de l'étranger et j'ai été choquée on me disant qu"elle me voit comme une concourante ,à ce moment là que j'ai réalisé que ce système à détruit même l'amitié et a réussi à nous diviser .
Bonne soirée tout le monde.

Bonjour,
Il ne faut surtout pas se diviser et rester toujours unis pour faire valoir nos droits. Il faut continuer à nous battre pour obtenir plus de chances de réussite.
Je pense que notre syndicat, notre association de médecins Français à diplôme hors union européenne et nous tous devrions travailler ensemble pour faire des propositions aux autorités qui prendront en compte la particularité de tous les cas.

Une fois, je ne me suis pas présentée à la PAE en concours pour laisser plus de chances à une amie qui se présentait dans la même spécialité.
Pour vous deux, je pense que passer les épreuves en alternant le passage de chacun chaque année pourrait être une meilleure solution en attendant l'arrivée d'autres solutions plus favorables.

Bonjour Loïc. Je suis un médecin ukrainien et j'ai mis 5 ans pour tout repasser avant d'obtenir la reconnaissance de mon diplôme . Pour des raison personnelles j'ai même été obligé de changer la spécialité médicale donc encore plus difficile.
En plus j'ai jamais appris français auparavant. Donc tout est faisable et possible. Il faut de la volonté et du travail.

Il n'y a pas beaucoup de différence entre le niveau de connaissances médicales ukrainiennes et françaises mais il faut passer la PAE avec quelques 3 années du travail comme attaché. Il faut la bonne maitrise de la langue française bien avidement et c'est juste.
 Il n'y a pas d'examens type STEPS des USA.

 Si vous avez d'autres questions je reste à votre disposition.

tarika a écrit:Bonjour Loïc. Je suis un médecin ukrainien et j'ai mis 5 ans pour tout repasser avant d'obtenir la reconnaissance de mon diplôme . Pour des raison personnelles j'ai même été obligé de changer la spécialité médicale donc encore plus difficile.
En plus j'ai jamais appris français auparavant. Donc tout est faisable et possible. Il faut de la volonté et du travail.

Il n'y a pas beaucoup de différence entre le niveau de connaissances médicales ukrainiennes et françaises mais il faut passer la PAE avec quelques 3 années du travail comme attaché. Il faut la bonne maitrise de la langue française bien avidement et c'est juste.
 Il n'y a pas d'examens type STEPS des USA.

 Si vous avez d'autres questions je reste à votre disposition.

Comment l'amie(fiancée, future femme etc) de M. Loïc peut travailler 3 ans comme Attaché???? C'est bien de donner des conseils mais si vous n'êtes pas dans la même situation? Connaissez-vous, cher collègue, que pour la future Mme Loïc.... n'existe aucune possibilité d'exercer sur le poste médicale????

сейчас как раз момент попросить политического беженства ввиду украинских событий

Слава Украiнi!!!! Слава героям Майдана!

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tarika a écrit:Bonjour Loïc. Je suis un médecin ukrainien

с таким то ником?! да ты брешеш!!!

xuilo a écrit:сейчас как раз момент попросить политического беженства ввиду украинских событий

Слава Украiнi!!!! Слава героям Майдана!

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Geroiam slava!
avec la signature de l'accord Ukraine + UE comme pays assossié les médecins ukrainiens n'ont pas besoin de passer PAE?
ici http://www.cng.sante.fr/IMG/pdf/LISTE_DES_PIECES_A_FOURNIR_Laureat_PAE_-CSCT_-Dip_UE_03_10_2011.pdf
il est écrit:
III-2 Les candidats de nationalité hors Union européenne titulaires d’un diplôme délivré par un Etat membre de l’Union européenne ou partie à l’accord sur l’Espace Economique Européen
Les candidats de nationalité hors Union européenne et titulaires d'un diplôme délivré par un Etat membre de l’Union européenne ou partie à l’accord sur l’Espace Economique Europée n'ont pas à passer les épreuves pour obtenir une autorisation d'exercice en France. Ils doivent présenter un dossier devant la commission d'autorisation d'exercice compétente. En sus des pièces mentionnées au I, ils doivent présenter les pièces suivantes :
□ Un curriculum vitae détaillé; □ Pour les diplômes répondant aux exigences minimales de formation prévues par la directive européenne, une attestation de conformité.

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